Проверка сфер.
Всем привет. После того как сошел снег, показалось, что передняя подвеска стала жестче. Не давно был в Ростове и заехал в сервис «Авторитет», что на Таганрогской, чтобы проверить на машине передние сферы. Заодно, для интереса, взял с собой старые задние стоечные и задние комфорта, которые менял в прошлом году. Сделали все примерно за полчаса. Сначала сбросили давление, потом открутили цепным ключом сферы и проверили на стенде. Давление оказалось 48 и 46 атм. что еще вполне допустимо. Так что может мне показалось про жесткость, а может причина в чем то другом. Придет тепло полезем под машину и посмотрим все внимательно. Теперь о результатах проверки сфер привезенных из дома. Комфортные оказались на нижнем пределе, примерно по 45 атм, а вот задние полная ж…па. Одна едва дотянула до 30 атм, а вторая вообще оказалась пробита. Вот такие у нас дороги в Ростовской области, как после бомбежки. Какова цена проверки? Если сфера снимается с машины, то 500 р за штуку, если сферы снятые, то по 50 р за шт. В принципе я доволен своим визитом, тем более что посмотрел воочию на приспособление для проверки сфер. Судя по всему оно заводского производства, но очень напоминает гидравлический домкрат с бачком для жидкости. В принципе я уже встречал такое самодельное в интернете, но пока не догоняю точно как оно устроено и работает. Если кто подскажет, буду очень благодарен. Так как твердо решил для себя, что буду его делать. Нужен домкрат, пару штуцеров с краном, бачок для жидкости и токарь. В семье две машины, да и у друзей есть. Технической грамотности думаю хватит.
Пробег: 147 000 км
31 марта 2018 Метки: своими руками
Приспособа для проверки сфер
Всем бомжур! Как известно, наши руки не для скуки! Вот мне после записи www.drive2.ru/l/560289686111651871/ еще сильней захотелось заиметь приспособу для проверки давления в сферах, т.к. куда либо кататься их проверять дело хлопотное и ни разу не бесплатное. Поэтому для этого дела был приобретен за недорого гидравлический домкрат и манометр. Домкрат был предварительно разобран для определения размера внутренней резьбы, далее был спроектирован и изготовлен чудо переходник, при наворачивании которого домкрат превращался бы в стенд для проверки сфер.
Разобрать оказалось не так просто: гайка была зажата очень сильно. Пришлось ехать в гараж к товарищу, где при помощи тисков, газового ключа и какой то матери её смогли открутить.
Переходник был предварительно загрунтован и окрашен. Правда красная краска сильно загустела и не хотелось пачкать пистолет, поэтому задул из баллона чем было.
На манометр натянул резинку и намотал немного фум ленты. Собираем все вместе
Не забываем переставить уплотнительное колечко от домкрата на переходник, иначе возможна утечка ЛДС по резьбе.
Далее сливаем масло с домкрата, промываем его, заливаем ЛДС и прикручиваем переходник с манометром
Сверху в проточку необходимо установить резинку, как в стойке. Ее номер 527215. Иначе возможна опять таки утечка ЛДС по резьбе и не будет держать давление.
Так же был изготовлен ключ для откручивания сфер
После испытаний его на откручивание, немного модернизировал бы его.
А теперь переходим к самому интересному: будем испытывать сей чудесный девайс. У меня валялись пару сфер сомнительного качества. Так вот, одна из них ничего не показала, другая вот так
Для чистоты эксперимента решил открутить и свою стоечную сферу, тем более я до этого мерял в ней давление и знал, что там было около 40 бар.
Прибор показал так
Т.е. все совпадает и штука рабочая. В общем доволен. При необходимости легко превращается обратно в домкрат.
Всем удачи на дорогах!
P.S. Если кому понадобится чертеж переходника, могу выложить. Но он годится только для конкретно взятого домкрата (резьба) и для других видов возможно надо будет изменить.
P.S.S. Дополню чертежом переходника для домкрата Sparta Compact 50334 8 тонн
Есть 3D модель в SolidEdge
Замена сфер.
Хотел узнать такой вопрос, стоит ли менять сферы и через сколько желательно и что это дает и как это диагностировать, что уже пора раскошелиться? Может у кого есть опыт замены и возможно ли самому это проделать на своей машине. Какие признаки что нужно менять сферы и в каких случаях меняются гидростойки?
DaTo
Стелс-пИхот
Команда форума
Регистрация 31 Май 2012 Сообщения 2.538 Возраст 38
передние гидростойки меняются если текут. задние вроде текут реже, но менять надо при замене сфер, если пришлось стойку спиливать, когда сфера закисла.
сферы проверяются на станке,но надо снимать их с машины. самый простой способ их проверить- оставить машину на ночь полностью поднятую. опустится-ппц сферам
Ал_др
Постоянный пользователь
Регистрация 16 Май 2012 Сообщения 3.361 Возраст 62
А почему сферам, а не клапанам или гидростойкам.
Олег Митрич
Меценат
Команда форума
Регистрация 19 Янв 2012 Сообщения 2.191
Давид, порадовал. Залезал через бордюр и оставил машинку в самом верхнем положнии на весь день. Не опустилась, значит все в норме. )))
DiMDiM
Активный пользователь
Регистрация 2 Мар 2012 Сообщения 629 Возраст 41
даже если сферы. то ничего страшного тут нет. я сам меня и без проблем. только не на новые а до качал газ в старые.
Ал_др
Постоянный пользователь
Регистрация 16 Май 2012 Сообщения 3.361 Возраст 62
Это где и как докачивают, что после это видны изменения? Когда менял жидкость не вытекает.
DiMDiM
Активный пользователь
Регистрация 2 Мар 2012 Сообщения 629 Возраст 41
Это где и как докачивают, что после это видны изменения? Когда менял жидкость не вытекает.
по крайней мере машина мягче становится. у меня товарищ докачивает их и проверяет давление. даже россияне приезжали к нему. новые сферы кто не менял через год-полтора выходят из строя. старые они же заводской оригинал. просто проверяет давление и если нужно докачивает.
Ал_др
Постоянный пользователь
Регистрация 16 Май 2012 Сообщения 3.361 Возраст 62
Понятно, как буду в Беларусь можно и подумать об этом.
DiMDiM
Активный пользователь
Регистрация 2 Мар 2012 Сообщения 629 Возраст 41
Понятно, как буду в Беларусь можно и подумать об этом.
да и ценник приемлемый. докачка одной сферы со снятием и установкой обойдется в 30$, а по времени если сферы хорошо откручиваются то на одну уходит около 35-50 минут
Ал_др
Постоянный пользователь
Регистрация 16 Май 2012 Сообщения 3.361 Возраст 62
Согласен, но меня все же больше интересует диагностика, впервые вижу такую подвеску, в пружинной проблем никаких по диагностике сам всегда справлялся.
DiMDiM
Активный пользователь
Регистрация 2 Мар 2012 Сообщения 629 Возраст 41
могу сказать одно «не мешайте механизму работать». я машинкой очень доволен. Вот уж как без малого два года управляю данным агрегатом и учитывая особенность наших дорог, про подвеску вообще не вспоминаю(кроме того как докачал сферы). по сути там по сравнению с многорычажной подвеской и ломаться то и нечему. До с5 был форд так я задолбался менять то сайленблоки, то стойки стабилизатора раз в два месяца. очень било по карману. а как сел на пятачок так только за уровнем топлива слежу
Данильчик
Новичок
Регистрация 15 Янв 2011 Сообщения 7
Что за чушь пишете! Подвеска такая же многорычажная! Абсолютно такие же элементы, как и в других машинах. Сферы «докачать» нельзя, азот находится под давлением в закрытой части, за мембраной, доступа туда нет, никаких клапанов и т.п., закачивается в заводских условиях.
SiD
Активный пользователь
Регистрация 6 Мар 2012 Сообщения 878
Сферы «докачать» нельзя
Я вот тоже про докачку сфер первый раз слышу! Я конечно не спец, но когда у меня была » ксантия» с теми же сферами! А я тогда был студеньтиком, и естественно экономил каждую копеечку, да что там говорить , халтурил по Питеру почти каждую ночь! Но сферы менял на новые! А Если бы была возможность закачать туда азот, я думаю я бы не думая пошёл на эту экономию!
Ал_др
Постоянный пользователь
Регистрация 16 Май 2012 Сообщения 3.361 Возраст 62
Но сферы менял на новые! А Если бы была возможность закачать туда азот, я думаю я бы не думая пошёл на эту экономию!
Вот и подскажите по какой причине меняли сферы, что заставило поменять.
julmark13
Пользователь
Регистрация 5 Апр 2012 Сообщения 47
Насчет докачки сфер-гы-гы-гы-мужик разводит,конечно,реально!А клиенты,как в фильме»Старички-разбойники»,восклицают-после докачки намного лучше стала.
DiMDiM
Активный пользователь
Регистрация 2 Мар 2012 Сообщения 629 Возраст 41
Что за чушь пишете! Подвеска такая же многорычажная! Абсолютно такие же элементы, как и в других машинах. Сферы «докачать» нельзя, азот находится под давлением в закрытой части, за мембраной, доступа туда нет, никаких клапанов и т.п., закачивается в заводских условиях.
если бы это была чушь то не писал бы. Зло: на встречу у меня наверное приехать не получится 25.07., но если Вам интересно можете подъехать ко мне пока я в Москве и покажу и расскажу всё наглядно на своей машинке. убедитесь в том что это возможно. я уже писал что русского «Кулибина» преград нет в ни чём.
———- Сообщение добавлено в 04:43 ———- Предыдущее сообщение было в 04:40 ———-
Глухие удары спереди, на кочках при не большой скорости! Помогите плиз
Просела подушка гидроцилиндра, сам цилиндр сместился. Проверь. Замена болтов не поможет. смещение они не уберут. Менять резинку гидроцилиндра или весь цилиндр или вывесить колесо и дёрнуть гидроцилиндр-стойку за сферу вперёд.
Жесть как пробивает на маленькие скорости. Иногда и на больших где выступ дороги резкий.
Проверить сферы на остаток давления.
Maniac82
Пользователь
Регистрация 6 Фев 2017 Сообщения 79 Возраст 41
Менять резинку гидроцилиндра
А она что отдельно меняется? Не видел нигде информации по этому!
Mavruc
Постоянный пользователь
Регистрация 17 Окт 2014 Сообщения 1.717 Возраст 48
А она что отдельно меняется? Не видел нигде информации по этому!
Теоретически — да.
Maniac82
Пользователь
Регистрация 6 Фев 2017 Сообщения 79 Возраст 41
Теоретически — да.
Так где эту резинку взять то?
Mavruc
Постоянный пользователь
Регистрация 17 Окт 2014 Сообщения 1.717 Возраст 48
Так где эту резинку взять то?
Купить с новым гидроцилиндром в сборе или снять с б/у.
Сначала попробуй сделать это:
вывесить колесо и дёрнуть гидроцилиндр-стойку за сферу вперёд.
Maniac82
Пользователь
Регистрация 6 Фев 2017 Сообщения 79 Возраст 41
Купить с новым гидроцилиндром в сборе или снять с б/у.
Это не серьезно. Проще тогда уж сразу эту стойку БУ и ставить. Я думал их где может новые купить можно.
Mavruc
Постоянный пользователь
Регистрация 17 Окт 2014 Сообщения 1.717 Возраст 48
Проще тогда уж сразу эту стойку БУ и ставить.
Согласен. Но б\у гидроцилиндр стоит 50% от нового, смысла для меня нет покупать б/у, если только на продажу авто готовить.
Lexx777
Новичок
Регистрация 14 Май 2017 Сообщения 23 Возраст 33
Просела подушка гидроцилиндра, сам цилиндр сместился. Проверь. Замена болтов не поможет. смещение они не уберут. Менять резинку гидроцилиндра или весь цилиндр или вывесить колесо и дёрнуть гидроцилиндр-стойку за сферу вперёд.
Проверить сферы на остаток давления.
Посмотрел я внимательно подушки гидроцилиндров, везде по кругу они выступают равномерно, видимого перекоса нет. Сама верхняя часть корпусов гидроцилиндров, относительно чашки и относительно этих 3 болтов, стоит равномерно. Зазор между чашками, с болтами и корпусами гидроцилиндров равномерный по кругу. Следов соприкосновения/соударения корпуса гидроцилиндра с болтами я не заметил. Попробывал раскачать перед что есть силы, видно было как при сильной расскачке, сферы наклоняются влево/вправо но незначительно, ни каких посторонних звуков ударов или чего либо при раскачке нет
Igor888
Активный пользователь
Регистрация 17 Окт 2014 Сообщения 414
По гидре у меня нареканий нет. Еще вчера попробывал сбросить давление через стойку справа, через штуцер ,опустил в нижнее положение машину, подождал , посмотрел уровень чуть выше сеточки, ослабил штуцер , надавил, одел шланг, но вышло всего пару капель. Правильно ли я сделал, или давление через штуцер надо сбрасывать в высоких положениях подвески??
Поподробней можно? Судя по описанию уровень ЛДС завышен, давление Вы не сбросили.
Сбрасывать давление через штуцер можно в любом положении.[DOUBLEPOST=1499802438,1499801632][/DOUBLEPOST]
высоту официалы выставили как по учебнику как должно быть при 17 дисках у меня было расстояние от края диска до арки спереди 175мм сзади 160 мм, начитавшись про уровень клиренса, я решил сделать как у большинства, и сам отрегулировал клиренс вращая хомут, сделал 160мм спереди 150мм сзади, ничего не изменилось.
Для моего авто «правильная» высота 179/156. Спереди 160- чересчур на мой взгляд.
Строго говоря официалы официально не могут пользоваться этими числами. В учебнике их нет и принцип в учебнике другой.
Шаровые нижние, рулевые наконечники и сайлент (красным обведенный) давно менялись?
AmintasVik
Активный пользователь
Регистрация 20 Авг 2014 Сообщения 307
Посмотрел я внимательно подушки гидроцилиндров, везде по кругу они выступают равномерно, видимого перекоса нет. Сама верхняя часть корпусов гидроцилиндров, относительно чашки и относительно этих 3 болтов, стоит равномерно. Зазор между чашками, с болтами и корпусами гидроцилиндров равномерный по кругу. Следов соприкосновения/соударения корпуса гидроцилиндра с болтами я не заметил. Попробывал раскачать перед что есть силы, видно было как при сильной расскачке, сферы наклоняются влево/вправо но незначительно, ни каких посторонних звуков ударов или чего либо при раскачке нет
Судя по описанию-проблема не вверх-вниз, а скорее вперед-назад, влево-вправо, соответственно придерживаюсь мнения-красные сайлентблоки(очень четкие удары особенно на мелких неровностях), либо улитки на нижних рычагах.
Lexx777
Новичок
Регистрация 14 Май 2017 Сообщения 23 Возраст 33
Поподробней можно? Судя по описанию уровень ЛДС завышен, давление Вы не сбросили.
Сбрасывать давление через штуцер можно в любом положении.[DOUBLEPOST=1499802438,1499801632][/DOUBLEPOST]
Для моего авто «правильная» высота 179/156. Спереди 160- чересчур на мой взгляд.
Строго говоря официалы официально не могут пользоваться этими числами. В учебнике их нет и принцип в учебнике другой.
Шаровые нижние, рулевые наконечники и сайлент (красным обведенный) давно менялись?
1)Когда сбрасывал давление через штуцер, машина была в самом нижнем положении, и вышло всего несколько капель
2)по поводы высоты, у меня такие же цифры как у вас были примерно 179/160, это официалы выставили через программу, измеряя все спецпреблудами и по формуле считали.
3)вот как раз грешу на шаровые и этот сайлент, уже куплены 3апчасти, буду менять[DOUBLEPOST=1499840890][/DOUBLEPOST]
Судя по описанию-проблема не вверх-вниз, а скорее вперед-назад, влево-вправо, соответственно придерживаюсь мнения-красные сайлентблоки(очень четкие удары особенно на мелких неровностях), либо улитки на нижних рычагах.
красные сайленты буду менять, в бумеранге поменяны оба сайлента, улитка и второй там. Их мне приговорили сразу, были трещины и отслоения, больше по подвеске ничего не нашли. Удары четкие и глухие, звук тупой глухой не металлический. И еще если я по этим кочкам , на которых происходят удары, поеду с медленной скоростью 10-15 км/ч то все отрабатывается мягко и плавно, стоит увеличить скорость то происходят эти удары, остальные машины проезжают эти же неровности, гораздо быстрее чем я
Maniac82
Пользователь
Регистрация 6 Фев 2017 Сообщения 79 Возраст 41
Lexx777, отпишись как сайлент поменяешь.
Lexx777
Новичок
Регистрация 14 Май 2017 Сообщения 23 Возраст 33
Еще такой вопрос. Менял ли кто сайленты, под номерами 11 и 13 на схеме, которые парные 3523 CA и 3523 AZ??
Mavruc
Постоянный пользователь
Регистрация 17 Окт 2014 Сообщения 1.717 Возраст 48
Менял кто-то, я даже читал про это. Они изнашиваются долго, поэтому меняют редко.
Lexx777
Новичок
Регистрация 14 Май 2017 Сообщения 23 Возраст 33
Менял кто-то, я даже читал про это. Они изнашиваются долго, поэтому меняют редко.
Я вот думаю менять их заодно или нет, насколько там геморно все, пока точно буду менять обе шаровые и нижний сайлент вертикального рычага. Кулак точно придется снимать, и до них уже там вроде можно будет добраться, но тоже где то читал чтоб заменить эти парные сайленты надо снимать рычаг и цилиндры.
Mavruc
Постоянный пользователь
Регистрация 17 Окт 2014 Сообщения 1.717 Возраст 48
чтоб заменить эти парные сайленты надо снимать рычаг и цилиндры.
Этот вопрос я не изучал.
Lexx777
Новичок
Регистрация 14 Май 2017 Сообщения 23 Возраст 33
Хочу немного обобщить и подытожить. Что получается у меня по подвеске.
1) Гидроцилиндры менялись в 2014 году прошлым хозяин0м все по кругу при пробеге 134000км сейчас пробег 154000км. Цилиндры сухие, не текут, не потеют, по крайней мере следов нет. При замене задних сфер, мне цилиндры снимали и я попросил снять манжету, и посмотрел сам там сухо и отпотин нет. Дата производства на передних цилиндрах стоит октябрь 2013г.
2) Сферы я все поменял и эффект есть, плавные неровности отрабатывает глотает на ура, и даже те злосчастные грубые кочки и ямы, но только если ехать по ним 10-15км/ч. Старые сферы стояли почти 10 лет, и в них что там внутри грохотает сильно, при тряске.
3) Регулятор жесткости, говорят что его может заклинить(залипнет игла) и подвеска всегда будет в одном режиме либо жесткая, либо мягкая,но даже если так, и подвеска всегда в жестком режиме, таких ударов быть не должно. это бред!! то есть получается инженеры ситроен когда тестировали свою подвеску в жестком режиме, и происходили такие удары то для них это норма, так и надо значит?, конечно же нет! Ну и машина у меня опускается и поднимается плавно без рывков и зависаний, и реакция на спорт режим есть, поэтому я его исключаю. И еще про регулятор добавлю полезную инфу. Недели две назад встречался с собратьями по авто, дак вот один из них пригнал с Нижнего Новгорода универсал 2л дизель, и тоже рассказал, что у него удары спереди ,машина жесткая, я проехался на его машине, у него удары вообще страшные, какие то металлические, не так как у меня. Дак вот он грешит,как раз на регулятор мол заклинил. Ему очень повезло и он нашел на авито НОВЫЙ регулятор жесткости за 3000р и будет его менять, и как поменяет его, все мне расскажет стало лучше или нет, а я отпишу здесь.
4) По уровню лдс и клиренса, все в норме.При клиренсах (перед/зад) 179/160 и 160/150 это расстояние от края диска до арки при 17 дисках, удары одинаковые ничего не изменилось.
5)По сайлентам. В бумеранге(продольный передний рычаг) поменяны оба сайлента улитка и второй который опорный, эффекта от замены нет, удары как были ,так и есть. До конца месяца, я поменяю обе шаровые(верхн/нижн) и нижний сайлент вертикального рычага, собственно на них и грешу. Если это не поможет,то остается только парные сайленты под номерами 11 и 13 на схеме, и тогда уже получится полностью перебранная передняя подвеска.