Как проверить кан шину на ситроен с4

BSI и CAN шина, нужна помощь!

Всем доброго времени суток. Проблема такая: читал лексией авто были ошибки по Кан шине, по педали, датчик поворота угла, вторые две не волнуют, а волнует 1. Ошибка u1003 если не изменяет память. Дело в том что эта ошибка по Кан шине, но все работает как в штатном режиме, автомат, абс, есп и все в этом роде но при этом выдаётся на экран деполюшн систем фаулти и соответственно чек загорается, на лексии проверили все по двигателю, все в полном порядке, егр, форсунки, турбина, тнвд. Куда копать и что собственно делать без понятия. Грешу либо на проводку либо на блок BSI, прошу помощи! И ещё такая штука что лексия не может стереть ошибки. Теритариально Минск

Пробег: 350 000 км

Запчасти

Катушка зажигания 48039
MANN FILTER, NGK
15 января 2021 Метки: электроника
Поделиться:

Citroen C5 2005, двигатель дизельный 2.2 л, 136 л. с., передний привод, автоматическая коробка передач — электроника

Машины в продаже

Новосибирск

Citroen C5, 2001

Citroen C5, 2006

Citroen C5, 2004

Citroen C5, 2004

Комментарии 11

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы писать комментарии, задавать вопросы и участвовать в обсуждении.

Всем спасибо кто откликнулся. Проблема разрешилась путём прошивки блока BSI, человек который шил сказал что мол заполнилась память еепром там 50 ячеек под ошибки. Процедура длилась минут 10-15 . Чек загорался не по ошибке Кан шины, а из за заполненной памяти, а по поводу ошибки по Кан шине, каким-то образом начал отшитый фап подавать сигналы, а так как он отшит блоки не понимали что это за зверь, мастер что то там в лексии отключил и все. Цена вопроса 100р, если кому-то надо могу дать номер.

Сами по себе ошибки не о чём не говорят. Важно насколько они постоянны, как часто возникают. Достаточно на работающей машине снять какой нибудь разъём или попробовать завести со снятым, и в бси будет висеть ошибка по кан шине. Сама по себе ошибка «деполюшн систем фаулти» говорит ТОЛЬКО о не правильной работе двигателя или каких-то его систем, и с кан шиной никак не связана. При горящем чеке обязательно будут ошибки по двигателю, если только кто-то до вас не «поковырялся» в прошивке, пытаясь например отшить фап. Если машина едет нормально, всё работает, то не нужно ей мешать. Можно конечно заменить всю проводку и бси, но проще будет стереть ошибки и периодически контролировать их появление. Стереть ошибки в бси можно только после просмотра их в журнале регистрации, по крайней мере у меня так. Если ошибки ну очень сильно напрягают, то отжалейте 10 баксов и подъедьте к грамотному диагносту.

Так я и подъезжал, была куча ошибок, не смогли стереть их, потом он как-то стёр, перезапустили двиг. и было 3 ошибки, соответственно которые я и описал, но тут как-то напрямую не стирались ошибки и точнее стервлись но после перезапуска снова все эти 3 и появлялись, меня волнует только 1 и она зажигает деполюшн это ошибка кан, ибо по двигателю больше ничего небыло кроме педали( точнее там про жесткую точку акселератора это кикдаун), датчик руля и ошибки по кану

Сами по себе ошибки не о чём не говорят. Важно насколько они постоянны, как часто возникают. Достаточно на работающей машине снять какой нибудь разъём или попробовать завести со снятым, и в бси будет висеть ошибка по кан шине. Сама по себе ошибка «деполюшн систем фаулти» говорит ТОЛЬКО о не правильной работе двигателя или каких-то его систем, и с кан шиной никак не связана. При горящем чеке обязательно будут ошибки по двигателю, если только кто-то до вас не «поковырялся» в прошивке, пытаясь например отшить фап. Если машина едет нормально, всё работает, то не нужно ей мешать. Можно конечно заменить всю проводку и бси, но проще будет стереть ошибки и периодически контролировать их появление. Стереть ошибки в бси можно только после просмотра их в журнале регистрации, по крайней мере у меня так. Если ошибки ну очень сильно напрягают, то отжалейте 10 баксов и подъедьте к грамотному диагносту.

Ещё читал что деполюшн может загораться при самодиагностике, нету например сигнала по Кан шине, или кривой сигнал с потерей пакетов вот и зажигает елку

Сами по себе ошибки не о чём не говорят. Важно насколько они постоянны, как часто возникают. Достаточно на работающей машине снять какой нибудь разъём или попробовать завести со снятым, и в бси будет висеть ошибка по кан шине. Сама по себе ошибка «деполюшн систем фаулти» говорит ТОЛЬКО о не правильной работе двигателя или каких-то его систем, и с кан шиной никак не связана. При горящем чеке обязательно будут ошибки по двигателю, если только кто-то до вас не «поковырялся» в прошивке, пытаясь например отшить фап. Если машина едет нормально, всё работает, то не нужно ей мешать. Можно конечно заменить всю проводку и бси, но проще будет стереть ошибки и периодически контролировать их появление. Стереть ошибки в бси можно только после просмотра их в журнале регистрации, по крайней мере у меня так. Если ошибки ну очень сильно напрягают, то отжалейте 10 баксов и подъедьте к грамотному диагносту.

И вот ещё не понятно связь со всеми блоками есть, но ошибка по кану, тоесть не по какому-то из блоков например потеря связи с блоком абс или акпп, а просто ошибка сети кан, вот это и вводит меня в ступор

Маленькая победа над ESP =) пуска так и не произошло=(((

В позапрошлой записи я писал о проблемах с заводом двигателя, было много комментариев, за что всем большое спасибо. Однако, предположение об обрезанном проводе, как о виновнике проблем со стартом, оказалось неверным…

Покопавшись на драйве, обнаружил тонны информации по электрине и электронике у lexrosh . Обратился в л.с. и получил развернутые ответы с картинками=))) Благодарю сердечно!
Так вот провод этот оказался из мелкого блока предохранителей в салоне — вероятно питание усилителя.

Со слов lexrosh, «Если после подачи питания пробег появляется а потом пропадает то надо проверять блок ESP/ABS». В ответ было выслано фото

Вот ответ — «Без ESP машина проснется, и меньше чем через минуту уйдет в это режим. Через ESP идёт шина данных на блок управления двигателем. Шину можно кинуть напрямую под капотом. Пока на блок управления двигателем не придёт CAN шина и питание — система иммобилайзера не разблокируется. Поэтому и стартер не крутит»…
Не думал я, что ESP настолько глубоко задействована в общей нейронной сети ситра…но эта информация меня порадовала — теперь стало ясно куда копать!=) Начап искать информацию в многочисленных схемах.
Поисками схем по ESP я уже занимался, когда бился с резней под торпедой

Тогда, год назад, я пытался разыскать провода (как оказалось не зря=)), идущие к топливному насосу, и заодно понять какие системы еще надо восстанавливать. В итоге у меня опустились руки и этой весной (помните я снимал подкапотку) половину резни под торпедой мне восстановил один электрик. Основная задача была восстановить работоспособность топливного насоса — пока нареканий к его работе нет.
Вот мои изыскания по ESP

Задача была простая (если знать как читать схемы) — разыскать откуда (из каких разъемов) и докуда (место резни) идут провода, а потом их соединить в правильной комбинации=)
Для удобства восприятия информации привожу изображение BSI с обозначением разъемов

Самый «простой» провод для поиска «+» CE04U, так как он идет напрямую в BSI. Снял разъем 16V VE и нашел 9 пин. Провод разыскал быстро, так как он был такого же цвета как и обрезанный у гироскопа.
Потом занялся «землей», разъем 16V VE «-» MC780 проходит в пин 8. Тут ситуация схожая, но есть еще привязка к кузову в области левой ноги водителя.

Проследил провод от BSI до резни, оказалось, что его уже задействовал электрик, который восстанавливал проводку топливного насоса…ну что делать — воткнулся туда=)
Далее начались поиски проводов CAN шины. По схеме видно, что это 3 разные скрутки соединяются в одном месте…мда…ладно разберемся, главное понятно откуда они идут=)
Начал опять же с BSI. На схеме видно, что в разъем 40V NR провода 9000 и 9001(CAN шина) приходят в пины 2 и 3 соответственно. Физически найдя провод, я проследил где он «заканчивается»
Вот эта радость, надписи на проводе подтверждают правильность метода

Следующая скрутка шла от блока ESP (за бампером с левой стороны).

Разобрал разъем и наше 14 и 35 пины

Ну а дальше методом потягивания проследил провод до резни в салоне

Номера соответствуют=)
Дальше скрутил все как надо и изолировал. Фоткать не стал, так как видок получился жутковатый — не электрик я…на схеме красивее=)

Подключил аккумулятор, перекрестился и включил зажигание=)
Приборка уже показала «реальный» пробег, значка ошибки «ESP» уже не было=)

Выдохнул, повернул ключ…двигатель не завелся…вместо этого раздался небольшой треск из области BSM и все приборы потухли…замена аккумулятора результата не дала — ситуация повторилась=((( По правде говоря, я особо и не рассчитывал на запуск — копаясь под торпедой, я нашел еще 2 обрезанные скрутки, явно CAN шины…буду их разъскивать…может кто знает от чего идет провод с маркировкой 9000P?
В дополнение ко всему Лексия в очередной раз не смогла соединиться с авто, а принудительный ввод ВИНа не помог — не один блок не был распознан=((( есть подозрение, что и диагностический разъем имеет «разрыв» в проводах=(
Движемся дальше…
P.S.: поставил ремень доп агрегатов…промучился 2,5 часа…фоток не делал…пока ставил раскроил голову об стойку амортизатора…Феникс захотел крови=))) мало он мне ее попил теперь еще пускает=)))

Диагностика CAN шины

Поскольку все современные автомобили имеют несколько конфигураций шин данных, диагносты и автоэлектрики сталкиваются все чаще с неисправностями, связанными именно с передачей данных. Как правило, симптомом может быть отсутствие коммуникации с каким-то блоком, повторяющиеся «U» коды в нескольких блоках, относящихся к одной шине. Это может сопровождаться многочисленными активными лампами неисправностей на панели приборов.

Сегодня мы будем обсуждать неисправности шины CAN. Существует несколько способов определения ее целостности и нормальной коммуникации. Удобнее всего это делать осциллографом. Но не все осциллографы настолько быстры, чтобы читать пакеты в шинах данных. Некоторые сканеры также имеют встроенную функцию проверки целостности CAN шины, например, G-scan 3:

В этой статье мы расскажем о быстром способе диагностики CAN шины с помощью мультиметра через диагностический разъём. Он занимает немного времени и в любом автосервисе всегда есть мультиметр. Итак, пошаговая инструкция:

ШАГ 1: «Проверка Низкоскоростной CAN Шины на замыкание»:

Отключаем сканер от розетки. Переводим ключ зажигания в положение 2 (ВКЛ). С помощью мультиметра измеряем напряжение (ПИН 14 на розетке и ЗЕМЛЯ). Есть ли у нас напряжение 10,0 вольт?

ШАГ 2: «Проверка Низкоскоростной CAN Шины на замыкание на землю»:

Находим ПИН 6 на розетке и второй шуп осциллографа подключаем к плюсовой клемме АКБ. Есть ли у нас 0 вольт? Если мы находим тут 0 вольт, то начинаем отключать модули по одному, пока не появится напряжение. Если оно так и не появилось, то проблема в проводке CAN шины и необходимо определить место предполагаемого замыкания и поменять витую пару.

ШАГ 3: «Проверка терминирующих сопротивлений»:

Выключаем зажигание. Отключаем минусовую клемму аккумулятора. Переводим мульттимтер в режим измерения сопротивления и измеряем Сопротивление между высокой и низкой CAN шинами (между ПИНами 6 и 14). Получается ли сопротивление в диапазоне 53,5 — 67 Ом? Если ДА, то тест завершен. Если проблема остаётся, то значит она отсутствует на момент измерения и носит спорадический характер. Обратитесь к электросхеме автомобиля, проверьте коннекторы и другие элементы проводки на наличие окисления коннекторов, перегибов, старых отверстий от накола щупом осциллографа, возможности проникновения воды или коррозии. Проверьте целостность мест соединения. Если сопротивление не в диапазоне 53,5 — 67 Ом, то перейдите к следующему шагу.

ШАГ 4: «Высокое сопротивление цепи — более 67 Ом»:

Если измеренное сопротивление выше 67 Ом, то у нас высокий сигнал цепи CAN HIGH или LOW, её разрыв или один из терминирующих резисторов внутри ЭБУ поврежден. Если у нас низкое сопротивление цепи (ниже 53,5 Ом), то перейдите к следующему шагу.

ШАГ 5: «Низкое сопротивление цепи — ниже 53,5 Ом»:

Если измеренное сопротивление ниже 53,5 Ом, то у нас замыкание цепи между CAN HIGH и LOW. Необходимо разбить шину на участки и продиагностировать их отдельно на наличие замыкания. Если после отключения одного из модулей сопротивление становится нормлаьным, значит замыкание внутри блока управления и его необходимо менять.

Другими продвинутыми методами диагностики всех видов шин данных Вы сможете овладеть на наших занятиях!

Школа Автодиагностики ИНЖЕКТОРКАР

Написать комментарий

Ваш комментарий: Внимание: HTML не поддерживается! Используйте обычный текст.

Оценка: Плохо Хорошо

Введите код, указанный на картинке:

—>Автозапчасти и СТО —>

О принципе работы сетевого интерфейса CAN-шина

• регулировка скорости передачи данных посредством усиления или уменьшения подачи тока;
• ограничение тока для предотвращения повреждения датчика или замыкания линий передачи;
• тепловая защита.

На сегодняшний день признаны два вида трансиверов – High Speed и Fault Tolerant. Первый тип наиболее распространен и соответствует стандарту (ISO 11898-2), он позволяет передавать данные со скоростью до 1МБ в секунду. Второй тип приемопередатчиков позволяет создать энергосберегающую сеть, со скоростью передачи до 120 Кб/сек, при этом подобные передатчики не имеют чувствительности к каким-либо повреждениям на самой шине.

Особенности работы сети

Следует понимать, что данные по CAN-сети передаются в виде кадров. Наиболее важные из них – это поле идентификатора (Identifire) и система данных (Data). Наиболее часто используемый тип сообщения по Кан-шине – Data Frame. Данный тип передачи данных состоит из так называемого арбитражного поля и определяет приоритетную передачу данных в том случае, если сразу несколько узлов системы передают данные на CAN-шину.

Каждое из подключенных к шине устройств управления имеет свое входное сопротивление, а общая нагрузка рассчитывается из суммы всех подключенных к шине исполняемых блоков. В среднем, входное сопротивление систем управления двигателем, которые подключаются на CAN-шину, составляет 68-70 Ом, а сопротивление информационно-командной системы может составлять до 3-4 ОМ.

CAN — интерфейс и диагностика системы

Системы управления CAN имеют не только различное нагрузочное сопротивление, но и разную скорость передачи сообщений. Этот факт усложняет обработку однотипных сообщений внутри бортовой сети. Для упрощения диагностики на современных автомобилях используется межсетевой интерфейс (преобразователь сопротивления), который либо выполнен в качестве отдельного управляющего блока, либо встроен в ЭБУ двигателя автомобиля.

Подобный преобразователь также предназначен для ввода или вывода определенной диагностической информации по проводу «К»-линия, который подключается во время диагностики или изменения параметров работы сети либо в диагностический разъем либо непосредственно к преобразователю.

Важно отметить, что определенных стандартов для разъемов сети Can на сегодняшний день не существует. Поэтому каждый из протоколов определяет свой тип разъемов на CAN-шине, в зависимости от нагрузки и других параметров.

Таким образом, при проведении диагностических работ своими руками используется унифицированный разъем типа OBD1 или OBD2, который можно встретить на большинстве современных иномарок и отечественных автомобилей. Однако, некоторые модели автомобилей, например Volkswagen Golf 5V, Audi S4, не имеют межсетевого интерфейса. Кроме того, схема блоков управления и CAN-шины индивидуальна для каждой марки и модели авто. Для того, чтобы провести диагностику CAN-системы своими руками, используется специальная аппаратура, которая состоит из осциллографа, анализатора CAN и цифрового мультиметра.

Работы по выявлению неисправностей начинаются со снятия напряжения сети (снятие минусовой клеммы АКБ). Далее определяется изменение сопротивления между проводами шины. Самыми распространенными видами неисправности Кан-шины в автомобиле является замыкание или обрыв линии, выход из строя резисторов нагрузки и снижение уровня передачи сообщений между элементами сети. В некоторых случаях без применения анализатора Can выявить неисправность не получается.

Основные режимы работы CAN-шины: активный (зажигание включено); спящий (при выключенном зажигании); пробуждение и засыпание (при включении и выключении зажигания). Во время спящего режима ток потребления шины минимальный. Однако при этом по шине (с меньшей частотой) передаются сигналы о состоянии открытия дверей и окон, других систем, связанных с охранными функциями автомобиля.

В большинстве современных диагностических устройств предусмотрен режим диагностирования ошибок по CAN-шине. Технически это организовано непосредственным подключением проводников к диагностическому разъему.

Преимущества и недостатки применения КАН-шины в автомобиле Начать следует с того, что, если бы в 80-х годах прошлого века не был предложен стандарт CAN, его место обязательно занял другой вид взаимодействия систем автомобиля. Можно, конечно, разместить все блоки управления системами автомобиля в едином суперблоке, в котором программно обеспечить взаимодействие разных систем. Такие попытки были у французских производителей. Однако, с увеличением функциональности и производительности значительно увеличивается вероятность отказов. Сбои, например, дворников, могут привести к отказу запуска двигателя. Основные преимущества применения CAN-шины: возможность проведения оперативного контроля и диагностики всех систем автомобиля; объединение потоков информации в едином помехозащищенном канале; универсальность, способствующая унификации процессов диагностирования; возможность подключения охранных систем по CAN-шине (нет необходимости тянуть проводку к каждому элементу контроля). Недостатки CAN-шины: невысокая надежность; повреждение одного из блоков управления может привести к полной неработоспособности CAN-соединения. Устранение неисправностей На приборной панели автомобиля отсутствует индикаторная лампа неисправности CAN. Судить о том, что работоспособность CAN-шины нарушается, можно по косвенным показателям: на приборной панели одновременно загорелись несколько индикаторных ламп неисправностей; пропали показатели температуры охлаждающей жидкости, уровни топлива; загорелся «CHECK ENGINE». Прежде всего, следует выполнить диагностику. Если она покажет на неисправность CAN-шины, следует приступить к устранению проблемы. Последовательность работ: Найти проводники витой пары шины. Часто они имеют черный (высокий уровень) и оранжево-коричневый (низкий) цвета. Проверить при включенном зажигании с помощью мультиметра напряжения на проводниках. Уровни не должны быть равны 0 или более 11 Вольт (обычно около 4,5 Вольта). Выключить зажигание, снять клемму аккумуляторной батареи. Измерить сопротивление между проводниками. Если оно будет стремиться к нулю, значит, в шине присутствует короткое замыкание, если к бесконечности – обрыв. Приступить к поиску обрыва или короткого замыкания. Если есть подозрение на то, что замыкание шины происходит по причине отказа какого-либо блока управления, можно последовательно отключать блоки управления и контролировать сопротивление и работоспособность шины. Неисправность CAN-шины относится к сложным неисправностям электрооборудования автомобиля. Если у автовладельца нет необходимых навыков ремонта электрики, то лучше воспользоваться услугами специалиста.

CAN-шина – это электронное устройство, встроенное в электронную систему автомобиля для контроля технических характеристики и ездовых показателей. Она является обязательным элементом для оснащения автомобиля противоугонной системой, но это лишь малая часть её возможностей.

Источник: lubimauto.ru, voditeliauto.ru.

И наконец: если сомневаетесь, или не имеете должного опыта или возможностей в диагностике и определении CAN линии, лучше воспользоваться услугами сертифицированных СТО (автосервисов), обратиться в дилерский центр или к опытному диагносту. Обращение к специалистам «однодневкам» с пиратскими копиями диагностического оборудования может только усугубить проблему в автомобилей, и добавить новых,