Высокое напряжение… UPD. Решено!
Всем привет. Машина ездит, все нормально, меняю только расходники. Но вот примерно месяца 3 назад начался постепенный рост напряжения, всегда было 14.2, что считается нормальным параметром как я понимаю, спустя некоторое время оно начало расти, и вот уже дошло до 14.8. И почему то на панели приборов вольтметр показывает 14.8, а через OBD сканер 14.4, странно как то. Кто что может сказать? Подскажите стоит ли волноваться? И какие последствия могут быть если ничего не делать?
Проблема решилась, как мне кажется! Как?! Снял аккумулятор, и поставил на зарядку, значит нагрузочная вилка показала 11-11.5 вольт, а плотность 1,25-1,26, постоял он ночь на зарядке, параметры почти не изменились. Поставил в машину, завел, и напряжение стало 14.3-14.4. Так что можно сказать ничего и не сломалось)
Огромное всем спасибо за советы, все провода проверил, все в порядке.
Нужна помощь.
Наступили морозы. С утра проснулся, завел машину с пол тачка, все хорошо, но лампочка аккамулятора продолжала гореть. Напряжение по бортовику было 11.3, что очень мало. По пути на работу, напряжение только падало, в итоге доехал до работы с 10.3, лампочка АБС на приборке уже загорелась. Думал, проблема с аккумулятором, либо генератором. Зарядил на работе АКБ, поставил в машину, завел, напряжение 12.5, уже лучше. Доехал до дома. С утра было по теплее чуть и машина написала 13.3, что ещё лучше. Лампочки уже не было. Следующие два дня, которые были плюсовыми, напряжение показывало 13.8. Вчера в Ростов пришел мороз, после ночи утром было -10, напряжение было 13,4 а вот вечером с работы уже 11.6, доехал до дома, 11.2. Занёс АКБ в дом, утром опять завёл, 11,7, пока доехал до работы упало до 9. Приборка уснула, как и все остальное.
Грешу на генератор, а именно на щетки.
Подскажите номер щеток, что у нас стоит. И была ли у кого похожая проблема?
22 ноября 2019 Метки: поломка
Проблемы генератора или аккумулятора. (Р)
11 лет
Ссылка на данную тему выложена в Рубрикатор ФФ1 (Р) в котором мы, для Вашего удобства, постарались отразить ссылки на все часто используемые темы.
Вот такая незадача:
Сдох акум — похоже там было кз. Светлая ему память. Купил другой, и тут бац, в сети, при заведенном двигателе чуть больше 15 вольт.
На старой вазовской технике (девятке к примеру) за это дело отвечал диодный выпрямитель — в простонаречии таблетка. Замену акума на новый не рассматриваю как класс — не бюджетно. Надо его ремонтировать.
Сам наверняка не смогу (здесь печальный вздох — на девятке делал это легко, да и стоил он около 100 р.)
У кого-нибудь есть опыт борьбы с этим ? Может еще какая причина возможна ?
Справочник темы:
 |
генератор, аккумулятор, акб, зарядка, ремонт, реле, проводка, напряжение скачет |
MaximK
21 нояб ря 2005
Проблемы генератора или аккумулятора. (Р)
1,2M
просмотров
724
участника
4,6K
сообщений
Wrundel
29 июля 2013
| цитата: |
| «Вы», при обращении к собеседнику, пишется с большой буквы. |
alexnasa
по поводу обращения на вы в интернете. Когда с большой, то часто это вызов и презрение, когда с маленькой — всё ровно и хорошо. Как-то так.
И для пущей толерантности — у меня МКПП. Ничего страшного, что не АКПП. По крайней мере я усекаю из вашей с Funkenом дискуссии, что у моей машины ECU.
Мда. На счет электрического тока в цепи. По моим скромным понятиям, он течет при возникновении разности потенциалов на концах проводника. И фраза » передача идет по проводам «в электрической цепи»» не совсем точно передает смысел движения электронов от генератора к цепям автомобиля. На сколько я понимаю, речь идет о силовых цепочках, а не о сигнальных. По сигнальным передаются импульсы напряжёний, вызывающих токи определенных свойств, сообщающих устройству на другом конце проводка об неких изменениях на исходном конце. В цепях с большой нагрузкой по току, по моим скромным представлениям, ток именно течет . В различии амперности суть различие в употреблении этих слов касательно электрических цепей. ИМХО, однако.
Кончайте, парни, сориться.
Funken
29 июля 2013
Фёдор_501:
Так то для любителей. Для всех остальных PCM (Powertrain Control Module). Сокращение применяется в том случае, когда модули управления двигателем и АКПП совмещены. В иных случаях ECU. Федь, я тебе в личку напишу.
Funken
29 июля 2013
Wrundel:
Угу. Так и есть.ECU. Не ссорился. Это я дружу так.
Фёдор_501
30 июля 2013
«Секретные материалы» с их коронной фразой «Истина где то рядом. » нервно курят в сторонке.
Что бы в будущем не разводить споров, краткие выдержки и ссылки на ресурсы. Прошу простить за огромное количество цитат и за ранее проявленную несдержанность комментариях, без этих двух слабостей никуда.
1. Система управления генератора с «интеллектуальной зарядкой» ©Ford Motor Co Fusion 2002.75 (06/2002-) у нас аналогично.
Оттуда
| цитата: |
| В интеллектуальной системе зарядки реализованы следующие функции: Оценка температуры аккумулятора и контроль зарядного напряжения Передача информации о нагрузке генератора Дезактивация генератора во время проворачивания коленчатого вала Увеличение частоты вращения коленчатого вала в условиях низкого напряжения/высокой электрической нагрузки (для увеличения выходной мощности генератора и уменьшения разрядки аккумулятора). Дезактивация электрических нагрузок при низком напряжении Активация электрических нагрузок при превышении напряжения |
При запуске двигателя мощность генератора плавно повышается до требуемого значения, это один и показателей правильной работы системы зарядки.
Напряжение должно быть в диапазоне от 14,1 В до 15,1 В .
Очень интересный документ, если уметь вчитываться, можно найти много нового.
2. Как управляется и каким способом тут Нашел инфу которую искал, но сразу оговорюсь, что текст с какого то Мазда-форума, но у нас будет аналогично (Ford и Mazda продолжают сотрудничество)
| цитата: |
| • Ток возбуждения, проходящий через обмотку возбуждения генератора, а, следовательно, и зарядное напряжение изменяются в зависимости от тактового импульса, поступающего от блока управления двигателем (РСМ). • Блок управления двигателем (РСМ) включает генератор за счет тактового импульса. Зарядное напряжение генератора пропорционально скважности импульсов, то есть чем больше скважность импульсов, тем выше зарядное напряжение. • В случае сбоя скважность импульсов от блока управления двигателем устанавливается на 40%, а генератор работает с постоянным зарядным напряжением. |
Скважность на Википедии.
Подчеркнем пару фраз из ссылки
| цитата: |
| Скважность S, величина безразмерная. В англоязычной документации, коэффициент заполнения D (Duty cycle), как правило, измеряется в процентах. Но это разные представления одного и того же. И чтоб не было путаницы в вопросе, необходимо понимать что имеется ввиду. Скважность, это — отношение периода следования импульсов к длительности импульса, а коэффициент заполнения D (Duty cycle), это — отношение длительности импульса к периоду их следования, то есть, это — обратные величины. |
Т.е. для того, чтобы проверить идет ли сигнал (именно СИГНАЛ, а не целостность проводки), вам необходим будет осциллограф.
Напряжение вы там не сможете измерить простым тестером, оно там есть, но настолько мало и «изменчиво», что им можно пренебречь и роли оно не играет никакой в управлении.
3. Для тех, кто радуется, что у него 13,5 В постоянно, горит лампа (периодически или вообше не горит), выдержка из того же файла и ссылка
Заострим внимание на следующем.
| цитата: |
| Для системы интеллектуальной зарядки предусмотрена функция самопроверки, хранящаяся в PCM, доступ к которой можно получить через WDS. Если в системе возникает неисправность, PCM включает контрольную лампу системы зарядки. При неполадках регулировки напряжения генератор работает при фиксированном зарядном напряжении приблизительно 13.5 В . При фиксированном зарядном напряжении генератор работает обычным образом и продолжает поддерживать достаточное электроснабжение систем автомобиля. После включения зажигания PCM включает контрольную лампу зарядки для проверки ее работоспособности. После запуска двигателя контрольная лампа системы зарядки снова выключается. Во время работы двигателя контрольная лампа зарядки загорается только в том случае, если модуль PCM выявляет наличие неисправности на протяжении 20-секундного периода. (Напряжение вне рабочего диапазона, внутренняя неисправность генератора или сбой обмена данными между PCM и генератором ). |
Т.е. вам отремонтировали генератор на станции, при этом сменили РР на новый. Генератор работать в таком режиме будет не долго, примеров на форуме туча.
4. Не грешите на блок ЭБУ (РСМ). Ссылка .
Цитирую из неё.
| цитата: |
| Слишком часто при диагностике неисправности автомеханики склонны обвинять в ее возникновении именно тот узел, в котором они меньше всего разбираются. Если двигатель работает неправильно и причина этому не очевидна, стало быть, виноват компьютер. Замена узлов в надежде, что неисправность исчезнет, выгодна для торговцев запчастями , но ровно до тех пор, пока клиент не возвращает продавцу купленный блок PCM, поскольку его замена не решила проблемы. Возврат таких сложных и дорогостоящих компонентов, как PCM – процесс длительный и проблематичный. |
2 авг уста 2013
Фёдор_501
доброго времени суток подскажите а где находится ЭБУ думаю надо туда лезть так как купил новый генератор а лампочка всё равно горит гена era
Funken
2 авг уста 2013
КБР
Вы сначала читали ветку,а потом купили генератор или наоборот?
2 авг уста 2013
я сначала снял генератор и поменяли диодный мост затем поменяли реле регулятор теперь заменил весь генератор чтоб не лезть в этот блок но водимо прийдётся сам я не разбираюсь в электронике могу поменять такое что открути старое поставил новое но с новым геной электрики говорят выдаёт так же 13.5в
Фёдор_501
2 авг уста 2013
КБР
Пользуемся поиском. Бум
За бардачком. Там где то даже фоте есть если поискать. В этом сообщении металлическая серая коробчонка.
Проверь целостность проводов для начала от блока до разъема, часто переламываются.
Funken
2 авг уста 2013
Электрики свои деньги за новый генератор не платят. А вот вы, как раз, платите свои, кровные. Поймите меня правильно: никто кроме вас, ваши деньги экономить не будет. Вам нужно было прочесть эту ветку. И вы бы наверняка нашли бы полемику насчет неисправностей ЭБУ или генератора. Нужно установить, кто из них неисправен, а не просто выбрасывать на ветер кровно нажитое, меняя подряд все то, что легче откручивается.
Попробуйте выпить кровь у электриков, с формулировкой: вы мне сказали купить новые генератор, т.к. мой старый был диагностирован вами, как неисправный. Я вам заплатил за диагностику, заплатил за реле-регулятор, заплатил за диодный мост, заплатил за установку реле-регулятора, установку диодного моста, купил новый генератор, заплатил за снятие старого генератора, заплатил за установку нового генератора, убил на все это кучу времени и денег. Компенсируйте мне мои расходы, т.к. вы не устранили неисправность, а вольно экспериментировали за мои деньги. Верните мне деньги за новый генератор, за реле-регулятор, за диодный мост, за работы по монтажу/демонтажу, установите обратно мой старый генератор и разойдемся как в море корабли. И в другой раз, я поеду ремонтировать генератор к настоящему электрику, а не в районную женскую консультацию №8. Это я тезисно.
shilovich
2 авг уста 2013
это хорошо если сервис серьезный, а не шарашкина контора где могут и в морду дать.
Funken
2 авг уста 2013
shilovich:
Бить не нужно, а не вникнут — разъяснять С
Evzhuravl
5 авг уста 2013
Всем привет, у меня ФФ1 2003 г.в. USA Split Port. На холостых оборотах подмаргивают осветительные приборы. Может как то это лечится, на форуме пишут многое про эту проблему, но как ее вылечить я так и не понял. Как быть? Заранее всем благодарен.
deni9876
5 авг уста 2013
Evzhuravl
Как самый простой вариант: износ щеток или контактных колец генератора. Возможно также подвисает одна из щеток, вследствии плохой контакт.
Evzhuravl
5 авг уста 2013
deni9876
Можно как то самому поменять? и от ВАЗа подойдут они?
Evzhuravl
5 авг уста 2013
deni9876
А можно заменить щетки не снимая генератора
deni9876
5 авг уста 2013
Aplicator
6 авг уста 2013
Добрый! Ситуация такая. (тоурнео коннект) 2 дня назад загорелась лампа аккумулятора, вчера авто не завелось, только с толкача, потом еле-еле проехало большую часть пути до дома, после чего аккум подзарядили и машина слава Богу доехала до дому. Само собой, всё однозначно говорит, что дело не в аккуме, гена и еже с ним, но при замере напруги на аккуме почему то показывает 28-29 вольт, на снятом аккуме? Проверил тестер от сети — всё ок вроде.
Откуда 28-29 вольт на клемах снятого аккума?!
Самое интересное, что около полугода на холотсхы обортах напруга немного скакала, судя по лампам освещения солона, при выключение и переходе на аккум — всё работало ровно сразу.
аккум tudor tc700
Funken
6 авг уста 2013
Aplicator:
Еще раз проверьте свой тестер, на простой батарейке от фонарика. Под 30 вольт на 12-вольтовом аккуме? Это если долго читать в ночи Стивена Кинга. Это раз. Второе, данный уровень напряжения — попалил бы всю электронику в машине.
По поводу недозаряда вашей батареи: определите изначально, что неисправно в машине. Генератор или ЭБУ (проводка с ЭБУ). Вероятность неисправности любого из этих узлов — примерно одинаковая.
sherbak599
6 авг уста 2013
Aplicator
Щётки на генераторе меняй и всё заработает
7 авг уста 2013
Добрый день! Случилась у меня намедни такая ситуация. Ехал значит, ехал, всё хорошо было, сперва погасла магнитола, еду не понимаю, смотрю на приборке загорелась лампочка АКБ, ну я на обочину, поглядел что да как и. заглушил двигатель. Дальше с ключа он заводиться не захотел, подёргал я значит немного за провод, побил по генику слегка, тут меня «прикурили», в дальнейшем минут 15 я постоял на 3т оборотах, вроде как всё хорошо, поехал, дорога ровная, проехал километров 100, сьехал на «сиськи» тут же загорелась лампочка, хватило такой езды еще несколько километров. Меня снова «прикурили», начал давать оборотов- лампочка не гаснет, начал движение, фары тухнут, приборка не пашет (обороты, скорость не показывает), загорелась лампочка подушек безопасности. Встал. Прикурили меня снова, такая же ситуация. Поставили АКБ от VW Polo, доехал по сиськам до места(26км) лампа не загоралась. Зарядили родной АКБ, опять на низких оборотах, после сисек(проехал км 20) лампа загорается-подёргал за провод- проехал километров 60 с противотуманками/габаритами/музыкой, при проезде лежачего полицейского лампа снова загорелась. В дальнейшем начали тестировать и выявили закономерность- стою на холостых- лампа горит, даю оборотов-гаснет, потихоньку поехали, лампа всё равно загорелась и началось всё по старому, только ехал я без потребителей на этот раз (лампочка не гаснет, начал движение, фары тухнут, приборка не пашет (обороты, скорость не показывает), загорелась лампочка подушек безопасности. Встал.) Переставили АКБ от поло, проехал метров 500, встал на светофоре- лампочка загорелась. Думаю ну всё приехал блин, ничего проехал 50км, из потребителей-аварийка, оставшиеся 10 пришлось включить габариты и ближний, ехал бодро, уже на подьезде к дому, дорога там ухабистая, лампочка загорелась снова.
Ремень- вроде как натяжение хорошее, контакты- не обнаружил засратия. Машина- focus 1 2004гв, 1.8 115лс европеец, сделал во всеволожске, VIN X9FFXXEEDF4A22745, прошу помочь советом! Замеры не делали пока что..
Funken
7 авг уста 2013
Делай. Во всем остальном — просто краткий отчет маммолога.
shilovich
7 авг уста 2013
Cheiz
Сто процентов умирает генератор. Полетел диодный мост или регулятор напряжения. Ситуация как у меня. Проездил два месяца после ремонта генератора за 4500 рублей. Вот сижу жду вторую неделю новый генератор из США на свой Ford Focus ZX4. 112$ генератор + 95$ доставка
9 авг уста 2013
видео как снять генератор FF1 USA Zetec 2.0 16V
9 авг уста 2013
как снять генератор FF1 USA Zetec 2.0 16V
раз > youtube.com
два > youtube.com
три > youtube.com ну есть же проще способ
четыре > youtube.com ну тут добрая подсказка лямкой движок удерживать в сдвинутом состоянии! при отсутствии помощника.
P.S. первое видео дублирует видео из предыдущего сообщения.
Aplicator
9 авг уста 2013
у меня полетел — регулятор напряжения
12 авг уста 2013
FF1 USA Zetec 2.0 16V 2000г. генератор MotorCraft GL-456 реле регулятор XW4U-10C359-AB подходят Transpo F601, Mobiletron VRF910, Cargo 233232.
Так как у самого накрывается РР похоже холодная пайка 3пин. разъема (папа) в РР. Уже год скачет напряжение в пределах 14.2-15.2в индикация АКБ на приборке то загорается то гаснет, ухудшение ситуации постепенно нарастает. 3пин. разъем перебрал (контакты пропаял, подогнул пружинящую часть контактов разъема, ответную часть разъема в генераторе (папу) прочистил, хотя особой грязи не было, проводку проверил все нормально. После того как установиться нормальное напряжение 14.4в лампа на приборке не горит, начинаю давить в сторону 3пин. разъем держась за (маму) разъема, помощник в салоне контролирует напряжение на приборке в тестовом режиме, начинает скакать напряжение в пределах 14.2-15.2в если надавить на разъем сильнее то вовсе пропадает напряжение с генератора и присутствует только напряжение АКБ, отпускаю разъем напряжение восстанавливается. При отключенной фишке 3пин. разъема генератор напряжение не выдает. Раньше выдавал 14.2в , но только после того как немного газанешь. Да от нагрузки напряжение падает не более ем на 0.1-0.2в контролировал по приборке и тестером на АКБ стало быть проблема не в роторе, статоре, мосте, щетках а именно в холодной пайке реле регулятора.
Принял решение приобрести РР, подшипники, коллектор и перебрать генератор. Старый РР распотрошу и посмотрю в чем было дело.
ссылка > files.mail.ru на алгоритм работы PCM и реле регулятора напряжения.
Часть перевода из предыдущей ссылки.
1.RC / Управление Регулятором: (синий провод)
Этот входной сигнал регулятор получает от PCM, частота 125 Гц, PWM (широтно-импульсная модуляция) прямоугольный сигнал. PCM выдает дискретный сигнал реле регулятору для установки требуемого уровня напряжения в зависимости от нагрузки, и обеспечение рабочего цикла PWM. Каждый рабочий цикл уровень напряжения задается дискретно (5% до 95%). (см. таблицу ).
2.LI / Индикатор уровня напряжения: (серый провод)
Этот сигнал обратной связи позволяет PCM поддерживать необходимый уровень напряжения с точностью 0.1В. Этот сигнал PWM имеет амплитуду 14 вольт и частоту 125 Гц сигнал инвертирован.
3. AS / Внешнего напряжение: (красный провод)
Изначально на этот вывод подается АКБ. При наличие напряжения на этом контакте регулятор напряжения после того как двигатель заведен и генератор работает будет выдавать предустановленное напряжение 14.2-14.4в.
Fusion GURU — Тюнинг, ремонт, обслуживание Ford Fusion
Вопрос по напряжению на АКБ, приборке и РСМ.
Обсуждение вопросов эксплуатации и ремонта автомобиля.
dredik Сообщения: 227 Зарегистрирован: 18 окт 2012, 14:46 Полное имя: Александр Двигатель: 1.4 Бензин Трансмиссия: Механическая Климатика: Нет Люк на крыше: Нет
Вопрос по напряжению на АКБ, приборке и РСМ.
#1 Сообщение dredik » 23 июн 2016, 13:39
Совсем недавно заметил дикие просадки напряжения на РСМ, удалось выяснить что пришел капут родным клеммам АКБ. Причем на вид с ними все ок, но под нагрузкой сначала заметил что на плюсовой падает напряжение на 0,4В и клемма греется, после замены плюсовой, то же самое было замечено и на минусовой. Клеммы заменены, но на стоячей машине при напряжении 12,8В на аккумуляторе, приборка в режиме самодиагностики показывает напряжение которое очень быстро скачет в районе 12,6-13,0В (причем скачет оно постоянно и на ходу и на холостых), по ОБД в это же время напряжение на PCM (VPWR PID Forscan) — 12.69В (может скакать на 0,1 десятку). На сколько я понимаю эти напряжения должны быть одинаковыми и скакать без неравномерной нагрузки не должны. Проверил напряжение на предохранителях питания приборки и РСМ относительно корпуса автомобиля — там напряжение АКБ и не скачет, нужно проверять дальше. Вопрос по приборке, то напряжение которое она отображает в режиме самодиагностики это, то которое идет на нее, или она его откуда то подтягивает и просто показывает число? И еще по РСМ. Кто то в курсе VPWR PID в Forscan откуда напряжение показывает? Ну то есть где его проверять? Спасибо.
dredik
*Casper* Руководитель Сообщения: 41977 Зарегистрирован: 10 янв 2010, 23:33 Полное имя: Санчело Мастраяни Автомобиль: FFn Luxury Двигатель: 1.6 Бензин Трансмиссия: Автоматическая Год выпуска: 2006 Климатика: Климат-контроль Люк на крыше: Есть Откуда: Торжок [69] Контактная информация: