Долой регулятор холостого хода (РХХ)
Девушек с наступающим праздником, мужикам желаю хороших идей для поздравления своих вторых половинок. Ну а я приступаю к небольшой статье на тему — «Долой регулятор холостого хода (РХХ)».
Наверное все знают что такое РХХ, и зачем он нужен. Для тех, кто не знает, поясняю. Он нужен для работы мотора на холостых оборотах. Он подаёт воздух в мотор, регулирует количество поступающего воздуха. РХХ это простой моторчик, у него есть носик который двигается назад вперёд. РХХ — задвинулся назад, воздуха больше, РХХ выдвинулся вперёд, воздуха меньше. Таким образом, его основная функция — двигаться туда сюда и тем самым регулировать обороты холостого хода. Каждое движение РХХ называется шаг. Чем больше шагов, тем больше воздуха поступает в мотор.
Всё бы хорошо, датчик есть, работает. Но как всегда есть несколько «НО». Разберёмся с этим вопросом:
1) РХХ в наше время очень часто ломается, работает полгода, год. Может подвести в любое время. У меня было такое не раз, особенно на высоких оборотах при сбросе газа его просто разламывает на кусочки.
2) РХХ бывает просто заклинивает, прошивка хочет открыть его например на 55 шагов, а в реальности он открыт на 40 шагов и тачка глохнет. Это может быть даже утром при запуске, когда надо ехать на работу. Завести то мы сможем в таком случае, но при отпускании педали газа мотор у нас безжалостно глохнет.
3) На злых моторах, с распредвалами с фазой за 300гр на ресивере с расточенными каналами порой бывает очень сложно настроить холостой ход. У многих возникают трудности в понимании настройки ХХ. Ведь для настройки ХХ нужно очень хорошо понимать все алгоритмы регулирования ХХ, которые состоят из П и ПИ регулирования. Если сказать грубо, то ХХ регулируются регулятором ХХ, регулятором УОЗ. Основная проблема в настройке при помощи РХХ — обороты либо виснут, либо проваливаются вплоть до заглыхания мотора, либо впадают в бесконечную раскачку — перерегулирование. Тут нужно хорошо думать как эти проблемы победить!
Я со всеми этими проблемами сталкивался не раз, каждую неделю можно сказать, при настройке моторов по выходным. А однажды, мне нужно было очень быстро поехать на работу и мой РХХ меня очень подло подставил, в итоге я ехал на работу и на каждом светофоре держал газ ногой и заглох по пути наверно раз 20, если не больше. Я решил от него избавляться. Еще одним датчиком меньше, меньше проблем.
А теперь, алгоритм перехода на систему без РХХ:
Прошивку мы подготовили, теперь самое время открыть капот провести манипуляции (легче всего делать это на прогретом моторе):
1) Винтом регулирования положения дроссельной заслонки приоткрыть дроссельную заслонку
2) Завести мотор, подключиться диагностикой и посмотреть состояние УОЗ, посмотреть состояние ХХ, какие обороты, какое время впрыска и т.д.
3) Нас интересуют два параметра — УОЗ и фактические обороты холостого хода. Нам надо подобрать такое положение дроссельной заслонки, чтобы желаемые обороты ХХ = фактическим и чтобы УОЗ не был в максимальном и минимальном положении. Нужно чтобы УОЗ поддерживал ХХ и у него был разброс плюс минус 5гр, примерно. Таким образом ХХ у нас будут держаться жёстко уже явно выставленным положением дросселя и УОЗ.
Когда проделаете операцию, вы просто почувствуюте сразу разницу:
1) Холостые очень ровные
2) Никаких провалов
3) Никаких зависаний
4) Никаких раскачек
5) РХХ просто нет в системе, про него можно забыть
6) При резком сбросе газа мотор очень ровно подхватывает холостые
7) Не надо настраивать целый блок калибровок по настройке РХХ
Минус один — на холодную заводимся с педалькой газа, чуть держим и потом плавно отпускаем чтобы УОЗ подхватил ХХ. Также не забываем про состав смеси на ХХ, он должен быть обогащённым, по мере прогрева должен обедняться.
На этом пока всё, ребята. Сорри за редкий выпуск новых статей по чиповке, на новой работе тружусь. Не могу на работе писать БЖ =), по выходным настраиваю моторы. Скоро сезон, готовлю тазы на гонки.
Ах да, чуть не забыл. Вопрос гуру, за что отвечает эта калибровка:
РЕГУЛЯТОР ХОЛОСТОГО ХОДА. Датчики (ВАЗ 2108-2115) Диагностика, совместимость, принцип работы
Регулятор холостого хода (РХХ) служит для поддержания установленных оборотов двигателя на холостом ходу за счет изменения количества воздуха, подаваемого в двигатель при закрытом дросселе. РХХ расположен на дроссельном патрубке и представляет собой шаговый двигатель анкерного типа с двумя обмотками. При подаче импульса на одну из них игла делает один шаг вперед, на другую — шаг назад. Через червячную передачу вращательное движение шагового двигателя преобразуется в поступательное движение штока. Конусная часть штока располагается в канале подачи воздуха для обеспечения регулирования холостого хода двигателя. Шток регулятора выдвигается или втягивается в зависимости от управляющего сигнала контроллера. Регулятор холостого хода регулирует частоту вращения коленчатого вала на режиме холостого хода, управляя количеством воздуха, подаваемым в обход закрытой дроссельной заслонки. В полностью выдвинутом положении (выдвинутое до упора положение соответствует «0» шагов), конусная часть штока перекрывает подачу воздуха в обход дроссельной заслонки. При открывании клапан обеспечивает расход воздуха, пропорциональный перемещению штока (количеству шагов) от своего седла. Полностью открытое положение клапана соответствует перемещению штока на 255 шагов. На прогретом двигателе контроллер, управляя перемещением штока, поддерживает постоянную частоту вращения коленчатого вала на холостом ходу независимо от состояния двигателя и от изменения нагрузки.
В системах «Микас» чаще применяется несколько другое название — Регулятор Добавочного Воздуха (РДВ). РДВ имеет другую конструкцию: вместо шагового двигателя применен моментный двигатель, который поворачивает запорный элемент на определенный угол, пропорциональный напряжению.
Дипазон напряжения питания В: 7,5-14,2 для РХХ212-1148300-02 (Производство КЗТА) и РХХ212-1148300-01 (Производство ОАО Пегас, г. Кострома)
Тестирование
Выключить зажигание. Отсоединить колодку жгута от регулятора. С помощью мультиметра проверить сопротивление обмоток РХХ. Сопротивление между контактами системы регулировки холостого хода А и В, и С и D должно быть 40-80 Ом. Если нет заменить РХХ. Если да Проверить сопротивление между контактами В и С, А и D. Прибор должен показывать бесконечность(обрыв цепи). Если нет заменить РХХ. Если да цепь РХХ в порядке.
Признаки неисправности датчика холостого хода (рхх)
К сожалению регулятор холостого хода не оснащён системой самодиагностики, поэтому ни бортовой компьютер (бк), ни загорающийся чек эйндж не сообщит нам об этом. Но если у вас встречаются следующие проблемы, то датчик нужно проверить (Как проверить РХХ?), почистить (Как почистит РХХ?) отремонтировать (Как отремонтировать РХХ?) или заменить (Как заменить датчик холостого хода?) в случае неисправности.
1) Глохнет на холостом ходу
2) Плавают обороты холостого хода
3) При запуске холодного двигателя отсутствуют повышенные обороты
4) Глохнет в момент снятия передачи на коробке
В принципе все симптомы смерти РХХ схожи с симптомами ДПДЗ. Но отличие в том, что при смерти ДПДЗ ошибку покажет бортовой компьютер или загорится чек эйндж.
БОЛЕЕ ПОДРОБНО МОЖНО ПРОЧИТАТЬ ТУТ
Цена вопроса: 350 рублей
Шаги РХХ ВАЗ-21114
Здравствуйте уважаемые форумчане.
Столкнулся с интересным траблом.
Машина ВАЗ-21114 с двиглом 21124, ЭБУ Bosch 7.9.7 прошивка b105dp09
Дело в том, что после запуска двигателя может выставить шаги РХХ в диапазоне 45-55 шагов, а может 18-25 шагов при прочих равных условиях на полностью прогретом двигателе.
Другие показатели ЭСУД не меняются:
топливо 0,7-0,8л
воздух 9,5-10,2кг
Выбранный так сказать контроллером диапазон шагов не меняется в процессе работы двигателя (имеется ввиду ХХ), до остановки двс. После следующего завода может стать другим или остаться прежним. Например, заводим, видим 25 шагов, глушим и снова заводим, видим 51 шаг.
Проверил уже всё что мог, мысли что где-то подсос, но если бы он был тогда массовый расход воздуха бы изменялся, а он не меняется.
Пробовал менять РХХ и весь дроссельный узел, также глушил вентиляцию картера, результата нет.
На поведении машины это не как не отражается, просто гложет то что возможно где-то подсос, да и интересно из-за чего такой разброс.
ацп ДМРВ — 1,02в
ДТОЖ и ДТВВ — показания адекватные
ДК в норме.
Давление топлива — 3,8
Последний раз редактировалось andrmar2; 06.09.2012 в 20:11 .
Почему рхх показывает много шагов ваз
зачем менять РХХ ?
Сами же пишете ,что :
пропали холостые напрочь.
Добавлено через 2 минуты
просто механически добавил вывертом витика до 1000-1100.Обороты на холостых не плавают и движок не глохнет, зачем менять РХХ ? Ну были холостые 900 стали 1000
Если вас это устраивает ,то нет причин для беспокойства .Ваше авто -ездите как хотите и как угодно !
10.03.2017, 19:10
Вышел сегодня с утра заводить машину, раз 3 заводил и она глохла либо звук такой был как будто оборотов нет вообще, с газом завёл, держу-работает, бросаю-глохнет, подержал газ не на высоких оборотах пару минут и прошло, рхх сообщает что нужна менять его?
Менял его в середине 2015г, ставил КЗТА (Калуга).
10.03.2017, 19:50
Вышел сегодня с утра заводить машину, раз 3 заводил и она глохла либо звук такой был как будто оборотов нет вообще, с газом завёл, держу-работает, бросаю-глохнет, подержал газ не на высоких оборотах пару минут и прошло, рхх сообщает что нужна менять его?
Менял его в середине 2015г, ставил КЗТА (Калуга).
У меня тоже самое с калужским — заменил на омегу.
10.03.2017, 20:10
У меня тоже самое с калужским — заменил на омегу.
Сколько катаешь на нём?
Не дорогой он, 300р у нас в городе.
10.03.2017, 20:31
Сколько катаешь на нём?
Не дорогой он, 300р у нас в городе.
Немного пока.
Цена странная — я брал омегу за 600 в желтой коробке с металлической тарелкой на штоке.
Калужский чуть дороже стоит в синей коробке с пласстмассовой тарелкой.
10.03.2017, 20:43
Цена странная
Написано Омега Москва-289р, Калуга н/об — 489р
10.03.2017, 20:48
Написано Омега Москва-289р, Калуга н/об — 489р
10.03.2017, 20:50
Такой ?
Без понятия, на сайте название и цена, только ехать смотреть.
10.03.2017, 21:08
Сайт уже пару тройку лет не обновлялся походу )
10.03.2017, 21:23
Сайт уже пару тройку лет не обновлялся походу )
Позвонил, узнал про калугу, цена такая же
12.03.2017, 20:46
Вышел сегодня с утра заводить машину, раз 3 заводил и она глохла либо звук такой был как будто оборотов нет вообще, с газом завёл, держу-работает, бросаю-глохнет, подержал газ не на высоких оборотах пару минут и прошло, рхх сообщает что нужна менять его?
Менял его в середине 2015г, ставил КЗТА (Калуга).
У меня соседа с мотором 11183 на 2115 была такая же ерунда пару дней.Он говорит заводит глохнет.Подключал диагностику,гоняли по городу всё норм.Как он один так проблема была.В итоге за месяц 2 раза было так заводит,мотор заводится и глохнет.Заводит снова работает мотор пару минут и снова глохнет.Сбросил ему адаптацию ЭБУ,сказал заправляться 95ым на нормальных заправках.Больше проблем нет.
13.03.2017, 14:38
Добрый день!
На днях поменял РХХ, все нормально, но как блин поменять прокладку между коллектором и дроссельным узлом? Старую вытащил, а новая не лезет, она большая что ли? Ну ни в какую не лезет, пришлось ставить обратно старую. Как поменять? Говорят есть на пластиковый коллектор свои а на металлический свои, правда нет?
13.03.2017, 14:41
Там резиновая у меня была, а в ремкомплекте паронитовая идет..
14.03.2017, 11:06
Вот тут я начал делать ФАК по данным изделиям :
http://www.lkforum.ru/showthread.php?t=68686
16.03.2017, 12:42
доказываю оленям -продаванам ,что «ВЫ» продаёте откровенную фигню ! а этот как ?
16.03.2017, 12:56
а этот как ? Раньше Пегас делал приличные регуляторы. Возможно, что времена изменились. Но сам по себе РХХ нормальный.
16.03.2017, 13:04
а этот как
ну так это и есть Пегас .
ну а дальше как тут написали :
Раньше Пегас делал приличные регуляторы. Возможно, что времена изменились.
16.03.2017, 13:10
вы тут про колечки . а я с рхх залез ))) Тема про РХХ)))
Это про колечки влезли)))
16.03.2017, 14:43
а этот как ?
Я пару месяцев назад именно Пегас и ставил, пока доволен, более того, прошли «взбрыки» которые почти с новья изредка наблюдались на заводском. Да и датчик скорости у них походу лучший из всех, так что пока похоже еще можно доверять, надеюсь и дальше так будет.
Только дороговат он что то у вас, если 700 это цена, у нас брал дешевле чем Калуга, 528р. ЕМП.
Аркадий Северный
21.03.2017, 11:16
Езжу две недели с добавленным газом. Купил РХХ время будет поменяю. Замечания. Холодная машина раньше ехала на ура , счас не едет , надо немного но погреть. Как не странно расход бензина с добавленными холостыми больше не стал а вроде меньше! Больше ни каких изменений в работе мотора не заметил. Что 900 что 1000 на холостых без разницы.
Вывод. С неисправным РХХ тупо добавив газа вручную можно ездит пока не надоест или пока не заменишь на исправный поэтому если случилась такая оказия где то в дороге особенно в городском режиме внезапно пропавшие холостые лечатся простым вывертом винтика на упоре и езжай спокойно дальше и мотор не будет глохнуть при каждой остановке. :curl-lip:
21.03.2017, 11:54
пропавшие холостые лечатся простым вывертом винтика на упоре
К сожалению ,данный винтик не для этого там служит .И зафиксирован он там также не просто так !
21.03.2017, 14:37
Только дороговат он что то у вас, если 700 это цена, у нас брал дешевле чем Калуга, 528р. ЕМП.свежий )))
21.03.2017, 14:58
чётко прослушивается стетоскопом свист в районе дросселя на ХХ, без стетоскопа тоже слышен, звук, как будто турбина раскручивается, звук только на ХХ, когда заслонка закрыта, что это? Воздух с таким звуком проходит сквозь щель между заслонкой и ДУ? У кого нибудь есть свист на холостых? Тросовый привод.
Можно ли не менять контурную прокладку между ДУ и ресивером после снятия ДУ? А то страшилок тут у вас начитался про резиновые изделия, хочу почистить ДУ
21.03.2017, 15:13
Воздух с таким звуком проходит сквозь щель между заслонкой и ДУ?Да. А ещё в канале рхх воздух может шипеть.
21.03.2017, 15:44
Можно ли не менять контурную прокладку между ДУ и ресивером после снятия ДУ? А то страшилок тут у вас начитался про резиновые изделия
Это Не страшилки ,а констатация фактов ,на вопросы скептиков ,которые пачками меняют эти горе РХХ и не получают должного результата .Типа все РХХ овно у них поголовно !(ну так повелось у наших автовладельцев ,чуть что не так с ХХ сразу значит виноват этот злощастный РХХ .Но там причин мульён может быть по мимо Рхх .)
Менять контурный уплотнитель нужно ,он не вечен! Но как это проверить ,я неоднократно уже расписывал в разных темах .
Если не травит через него воздух ,то и нет смысла его трогать .Но если после снятия неоднокртного для чистки ДУ уже визуально виден завал уплотняющей кромки, или она уже практически вровень с плоскостью фланца на ресивере ,то стоит конечно поставить новую туда .Но вот дальше уже страшилки начинаются ,про то что не все нынче комплекты данных уплотнителей таковыми являются !
BOS BOnasuS
22.03.2017, 08:42
FeaRR, свист в ДУ это свистит малый канал вентиляции картера. Можете легко проверить — сдернуть шланг и заткнуть штуцер на ДУ пальцем. Только быстро чтобы не заглохнуть)))
Фарит 1999
20.04.2017, 18:51
Шаг РХХ на холостом ходу- 56 (35+/-10-норма). ЭБУ БОШ 7.9.7 К1= 1,6 .. 8кл . Какая причина .
20.04.2017, 20:04
Какая причина .
причин может быть куча.
механик-водитель
20.04.2017, 21:01
Шаг РХХ на холостом ходу- 56 (35+/-10-норма). ЭБУ БОШ 7.9.7 К1= 1,6 .. 8кл . Какая причина .
подсос,дмрв,заслонка-кароче по воздуху надо смотреть
24.04.2017, 09:46
Если включить зажигание и выключить его, не заводя двигатель, то при выключении слышно довольно громкий звук из РХХ, видимо звук включения электродвигателя, через 1-2 сек пропадает. Что-бы это значило?
Сначала думали, что это включается корректор фары (звук похож).
24.04.2017, 09:53
при выключении слышно довольно громкий звук из РХХ, видимо звук включения электродвигателя, через 1-2 сек пропадает. Что-бы это значило?
После каждого выключения зажигания (двигателя ),Эбу еще некоторое время находится под питанием (удерживает главное реле во включенном состоянии )это время Эбу использует для подготовки системы к последующему запуску двигателя .РХХ отрабатывает своё положение ,происходит юстировка положения ,и после он уже занимает определенное положение,встаёт на заданное в ПО количество шагов .Затем при последующем включении зажигания ,РХХ по данным от ДТОЖ,занимает нужное положение для запуска двигателя !
Все эти звуки и есть его работа после того как выключил\включил зажигание
24.04.2017, 10:59
После каждого выключения зажигания (двигателя ),Эбу еще некоторое время находится под питанием (удерживает главное реле во включенном состоянии )это время Эбу использует для подготовки системы к последующему запуску двигателя .РХХ отрабатывает своё положение ,происходит юстировка положения ,и после он уже занимает определенное положение,встаёт на заданное в ПО количество шагов .Затем при последующем включении зажигания ,РХХ по данным от ДТОЖ,занимает нужное положение для запуска двигателя !
Все эти звуки и есть его работа после того как выключил\включил зажигание
То есть морочиться пока не стОит ?
24.04.2017, 14:47
То есть морочиться пока не стОит ?
Это его штатная работа !Ну а то что так рычит ,ну такие у нас РХХ.(я бы разобрал и смазал бы его ,но для этого нужен приборчик специальный !)
24.04.2017, 15:03
Это его штатная работа !Ну а то что так рычит ,ну такие у нас РХХ.(я бы разобрал и смазал бы его ,но для этого нужен приборчик специальный !)
Спасибо.
Фарит 1999
27.04.2017, 21:04
механик-водитель, Дмрв =0,991 , если подсос воздуха, то значение шага РХХ должно быть меньше 35-10 =25. Читска ДУ .
механик-водитель
27.04.2017, 21:10
там нечего чистить , смотри по таблице какие должны быть значения для твоего эбу. + — 10 шагов может быть , а что не устраивает ?
Фарит 1999
27.04.2017, 21:46
механик-водитель, 58-56 на ХХ ,а по типовым параметрам 35+-10
механик-водитель
27.04.2017, 21:53
58-56 на ХХ ,а по типовым параметрам 35+-10
многовато , как вариант подсос. . там куча вариантов может быь. к примеру зажатый клапан, кольца форсунок или прокладки рессивера и т.п. может дпдз врет- посмотри какой ацп при нулевом положении ДЗ. должно быть 5 или сильно около этого.
Фарит 1999
04.05.2017, 18:23
механик-водитель, все оказадось просто : клапан штока РХХ весь в грязи. очистил . промыл и теперь шаг РХХ на ХХ 37-38
Oleggerman
05.05.2017, 15:16
Блин тоже такая же ерунда.
55 шагов при ХХ.
Подсоса точно нет, проверял. И расход на ХХ выше привычного 1,1-1,2 против 0,95.
Свечи выкрутил: резьба чуток в саже а центральный электрод и боковой белые но это не налет, просто цветом такие.
Свечи Денсо ТТ для 16-ти кл
механик-водитель
05.05.2017, 15:30
все оказадось просто : клапан штока РХХ весь в грязи. очистил . промыл и теперь шаг РХХ на ХХ 37-38
как вариант , у меня 33 шага -там много факторов , к примеру у меня сделано так -шланг малой вентиляции картера переставил с дроселя на ресивер-в разрез шланга поставил «типа» редукционного клапана ( обратный клапан 2108) что бы продувался в сторону ресивера. этим самым улучшился холостой ход ,уменьшился расход на холостых и уменьшились клевки при переключениях низких передач . ради интереса можете попробывать -переделка стоит копейки и не засирает рхх
BOS BOnasuS
06.05.2017, 09:03
механик-водитель, в чем суть установки обратного клапана. Просто сам уже пару лет езжу с такой переделкой но без обратного клапана.
механик-водитель
06.05.2017, 09:38
в чем суть установки обратного клапана. Просто сам уже пару лет езжу с такой переделкой но без обратного клапана.
если по логике то что бы не было обратной тяги из ресивера, ну наверное можно и без него , поставил ради интереса)) , так то надо ставить клапан от иномарки )))
кузнечанин
21.07.2017, 22:18
Кто ставил РХХ производства СОАТЭ. Какие отзывы по нему ?
25.07.2017, 19:30
Покупал калину зимой ,заметил что при заводке на холодную обороты не более 1000 ,подумал может так и должно,особо не заморачивался.Хотя на предыдущих ино машинах обороты на холодную были около 1500-1700 и по мере прогревания двигателя падали.
Наступило лето,при заводке на холодную и на светофорах иногда плавали обороты,и пару раз было что холостые под 2000. И пару раз при езде с кандером машина глохла.
Покурив интернет,примерную причину узнал,снял свой РХХ , стоит РХХ Mahover,заказал на емексе РХХ 2112114830004 ,цена 555 рублей,судя по данному форуму приехала подделка в полиэтиленовом пакете ,поставил ,авто заводится ,обороты не плавают,на холодную заводить буду завтра. Фото РХХ кому интерсно выложу завтра.
27.07.2017, 12:42
Посмотрел через опен диаг на шаги холостого хода нового и старого регулятора
Новый, двиг горячий ,не заведен 55 ,двигатель запущен медленно падают шаги до 33-35.Вроде в норме.Чуть остывший двигатель ,не заведен, шаг уже 66.
Старый, горячий двиг,не заведен,133 ,мотор заведен шаг туда сюда от 86 до 133 и и обороты проваливаются почти до мотор глохнет.
Немного фото регуляторов.
262213262214
262215262216
И старый
262217
13.08.2017, 19:21
Добрый вечер! Подскажите пожалуйста, какой из номер 01, 02, 03 или 04 регулятора должен стоять на калине 1,6 8 кл. 2006 года.
13.08.2017, 20:44
Любой .Главное чтобы его номер начинался на 2112-ххх-хх
15.08.2017, 18:36
Привет! Я уже целую коллекцию накопил из 04 и 02 датчиков один и тот же симптом. При переключении скорости или просто машину пускаешь накатом на холостых может заглохнуть. Когда я купил машину стояло газовое оборудование и стоял датчик 02. Затем я снял газовое оборудование и убрал все хвосты из проводов. Может датчик 02 и 04 не подходят, а должны стоять 01 или 03.
Добавлено через 3 минуты
Любой .Главное чтобы его номер начинался на 2112-ххх-хх
Привет! Я уже целую коллекцию накопил из 04 и 02 датчиков один и тот же симптом. При переключении скорости или просто машину пускаешь накатом на холостых может заглохнуть. Когда я купил машину стояло газовое оборудование и стоял датчик 02. Затем я снял газовое оборудование и убрал все хвосты из проводов. Может датчик 02 и 04 не подходят, а должны стоять 01 или 03.
15.08.2017, 19:20
Можно дальше продолжать копить!
Ну а если начать читать всётаки тему,то можно легко и быстро найти причину такого поведения мотора.Просто как-то уже вошло за пораило,нет ХХ или что-то с ними не так,значит виноват Рхх.
Но увы,он виноват только в 10%случаях ,и то когда совсем уже сам развалиться.в остальных случаях там ломатьмя нечему у рхх.(спец.тестер для рхх для этого нужен,чтобы реально увидеть его работу).
17.08.2017, 09:59
или просто машину пускаешь накатом на холостых может заглохнуть. Били такие же симптомы,но у меня двиг 16 кл ,и глохла при накате с включенным кандером пару тройка раз,после замены на поддельный датчика все нормально ,с кандером не глохнет при накате.В данный момент двиг работает в штатном режиме.
27.09.2017, 12:53
Здравствуйте.
У меня калина 16кл 1,4 2009г/в. Пробег 155т. Два года назад приобрела после трех хозяев, поэтому сложно судить, где, когда и что менялось или переделывалось.
А ситуация такая: год назад машина начала глохнуть на ХХ, обороты после газа не сбрасывались. Поменяла РХХ и ДПДЗ — ситуация стабилизировалась. Но начала замечать, что изредка в пробке или на светофоре резко падали на 2-3сек обороты до 400-500. Отшучивалась, просив авто не хулиганить, но с месяц назад скачки вниз участились и мы попросту глохли на светофорах, поворотах при переключении (правда заводились сразу же).
Решив пойти по накатанной, поменяла РХХ. Глохнуть авто перестало, но обороты падают часто, каждый раз доводя меня до пред-инфарктного состояния!
Много читала про это, и понимаю, что причин может быть куча (РХХ, ДПДЗ и контакты к ним, сам дроссельный узел, ДМРВ, кто-то писал про датчик кислорода, шланг большого контура, массу, давление в рампе и т.д.). Просто в голове каша и хотелось бы сузить круг поисков, дабы найти причину самой. Методом тыка менять запчасти дорого, да и не факт, что попадешь в точку (хватило РХХ за 700р.)
Может быть у кого-то была очень схожая ситуация.
Если нет, то как обратиться к самарской ячейке, чтобы посоветовали НОРМ диагноста. Т.к. их тьма-тьмущая развелась, но действительно найти причину проблемы способен не каждый.
Например, полтора года назад, устав от проблем с запуском авто, приехала к первому-попавшемуся электрику. Грешила на стартер, но он поменял мне замок зажигания, выкинув из-под руля половину проводов от сигналки (-1500руб). Так как я привыкла доверять специалистам, покорно уехала. После двух месяцев запуска стартера с отвертки, перебрала его сама (гугл в помощь).
А по теме забыла сказать, что в авто сильная вибрация и по рулю, и по рычагу КП, и по педалям. Но может это и не связано, просто когда обороты падают, вибрация ведь тоже усиливается.
И еще, топливный насос новый, фильтр топливный тоже.
Заранее спасибо, особенно если подскажете, у кого в реале можно продиагностировать авто!
27.09.2017, 13:07
как обратиться к самарской ячейке, чтобы посоветовали НОРМ диагноста.
вот тут она :
http://www.lkforum.ru/forumdisplay.php?f=45
Добавлено через 4 минуты
От себя дам такой совет ,на время ,в качестве теста , отключите разъём от клапана продувки адсорбера (КПА)!
Клапан стоит на коробе воздушного фильтра двигателя под датчиком массового расхода воздуха(ДМРВ).
Отключаем разъём и катаемся ,наблюдаем за поведением работы двигателя .(будет ошибка ввиде ЧЕКа на панели приборов, -тут ничего страшного ,система будет ругаться, что потеряла КПА ).
Если с отключенным КПА просадка оборотов прекратится ,рекомендую обратиться к адекватному диагносту, по совместительству Чип-тюнеру, ,чтобы он в прошивке отключил работу КПА и ошибки по нему !Менять КПА на новый Бессмысленно ,-пустатя трата денег сил и нервов !
27.09.2017, 15:29
Андрей710, спасибо за столь оперативный отклик. Сегодня же попробую последовать Вашему совету.
03.10.2017, 15:53
на время ,в качестве теста , отключите разъём от клапана продувки адсорбера (КПА)
катаемся ,наблюдаем за поведением работы двигателя
+1
Отключила. за четыре дня ни одного провала.
Андрей, спасибо огромное. Осталось отключить КПА.
А может все-таки поменять?
03.10.2017, 16:35
А может все-таки поменять?
Из моей практики в 50 % случаях вовсе не работают новые ,остальные через некоторое время опять приходят к тому результату с которым начали бороться !
Найти оригинальный очень большая проблема .Потом ,четкая и правильная работа всей системы продувки адсорбера зависит не только от КПА ,но и от самого адсорбера ,соединительных трубочек-шлангов .Например ,адсорбер уже изрядно забит ,его абсорбирующий наполнитель не выполняет свою прямую функцию,из за его старения у него изменилась пропускная способность ,воздуху стало тяжелее проходить через него .Поэтому когда работает ,пускай даже и правильно клапан продувки ,воздух на разных режимах работы двигателя может поступать рывками, или вовсе не поступать в рессивер .Из-за этого система начинает неадекватно работать ,или проблемы с оборотами или выдаст ошибку 0441 -неправильная работа системы продувки адсорбера .
Мне,проще отключить его работу на программном уровне !Эбу не будет управлять клапаном,не будет производить расчет воздуха поступающего через систему продувки ,а значит не будет ни каких негативных влияний на общую работу мотора .
То что пишут в разных интернет ресурсах нынче ,что данная процедура по удалению системы продувки может приводить к поломке беензонасоа и излишнему образованию вакуума в бензобаке -это все от незнания как и чего устроено там ,и как работает !Ни вакуума в баке,ни влияния в дальнейшем на работу БН это не сказывается !
Потом ,работа адсорбера на более ранних системах включалась только на мощностных режимах работы двигателя ,те когда открыта заслонка и подача воздуха в двигатель уже значительная ,небольшое дополнительное подмешивание «левого » количества воздуха на этом не сказывалось .Но современные экологические нормы требуют работу данной системы и на холостых режимах .даже если программмно увести работу в область только мощностных режимов ,система всеравно рано или поздно расчитает условия и выдаст ошибку по КПА и работе всей системы в целом .Поэтому ,проще целиком убрать данный режим из работы системы,чтобы она никогда не обращалась к нему ,и не производила никакие действия с ним !
04.10.2017, 10:04
Андрей710, спасибо, я Вас отлично поняла, сомнений по этому вопросу у меня больше нет.
22.10.2017, 21:02
В моей Калине периодически приходится чистить РХХ и седло под него в дроссельном узле. Засирается постоянно и с новья.
Сейчас такой приблудой пользуюсь: https://youtu.be/9q-6YnQ3JMM
23.10.2017, 08:57
В моей Калине периодически приходится чистить РХХ и седло под него в дроссельном узле. Засирается постоянно и с новья.
Сейчас такой приблудой пользуюсь: https://youtu.be/9q-6YnQ3JMM
Ага, и продавец pluslab.
Лапшу то вешать не надо тут. Нормального(не китайской подделки) рхх хватает минимум на 50тыс км.
И с новья они не засираются, потому как у нового двс мало картерных газов валит на рхх.
Аркадий Северный
27.10.2017, 13:32
На холодном холостые есть стабильно ,как двигатель прогревается холостые пропадают. однако появляются время от времени. Менять РХХ надо?
Добавлено через 1 час 59 минут
Вопрос еще нашел рхх от логана он нам подходит или нет?
27.10.2017, 13:39
На холодном холостые есть стабильно ,как двигатель прогревается холостые пропадают.
Причина вовсе не в РХХ может быть !
рхх от логана он нам подходит
Нет ,не подойдет .Распиновка у разъёма своя ,игла имеет свой уникальный конус (у 8_ми клапнных моторов(К7) свой РХХ ,у 16_ти(К4) -свой )
27.10.2017, 15:03
Хз
И с новья они не засираются, потому как у нового двс мало картерных газов валит на рхх.да мало валит но пары маслам с самого картера покрывает иглу рхх сухой чёрной сажей на исправном моторе, а вот если жирный и с чёрными нифилями тогда возможно что не исправен мотор но для начала промыть систему вентеляции
Аркадий Северный
27.10.2017, 19:39
Если не рхх то где тогда смотреть и как определить исправен он или нет?
27.10.2017, 19:55
Если не рхх то где тогда смотреть и как определить исправен он или нет?
Самый простой способ, поставить новый рхх, 3 раза завести/заглушить и можно оценивать разницу. Возможно потребуется сброс обучения с диагностики (инициализация).
27.10.2017, 22:14
И с новья они не засираются, потому как у нового двс мало картерных газов валит на рхх.
Смотря как ездить, какое масло + темп-ра впускного воздуха (сезонность). Короткие городские поездки — больше времени мотор не прогрет полностью, больше КГ будет даже на новом. Отложения не только на РХХ, но и с тыльной стороны ДЗ и стенках ДП. Меньше угол открытия, больше отложений на холодных стенках ДП, т.к. после ДЗ происходит резкое расширение, в результате падение давления и снижение темп-ры потока (благоприятные условия для конденсирования).
Аркадий Северный
30.10.2017, 09:58
Заменил рхх холостые появились и двигатель резво стал набирать обороты.
. Менял так. Снял крышку с расщирительного бачка. Отсоединил воздуховод открутив 3 хомута и снял патрубок к клапанной крышки. Потом открутил 3 гайки крепления кронштейна тросика газа ,сам трос не отсоединял так как он свободно болтался и не мешал. Потом скинул 3 хомута и снял патрубки подвода ОЖ с дроссельного узла тем самый доступ к верхней гайки стал свободным. Потом открутил 2 гайки головкой и снял дроссель.
Отвернул винтики крепления рхх без всякого гимора так как к ним стал свободный доступ без всяких проблем с полазыванием к нижнему винтику. Обнаружил что весь узел черный Почистил его как мог .Заменил рхх сборка в обратной последовательности. Конечно можно было и не снимать узел но тогда почистить его бы не удалось да и так проще .Время примерено на все про все ушло 30 минут.
30.10.2017, 10:14
Отвернул винтики крепления рхх без всякого гимора
Гемор ,в плапне того что на 8_ми клапнниках нужно снимать ДУ ,чтобы открутить РХХ,в отличие от 16_ти клапанников .Хотя ,открутить 2_ве гайки крепления ДУ ,сняв с него предвариательно троссик газа ,и открутить 4хомута это для некоторых и есть сверх задача .
30.10.2017, 20:08
И с новья они не засираются, потому как у нового двс мало картерных газов валит на рхх.
У меня пробег около 34 тысяч километров (езжу мало, машине 8 лет). Засирает только в путь. И конус регулятора ХХ, и седло под него в дроссельном узле. Раз в год чищу обязательно. Иногда и 2 раза в год.
Первые признаки засирания появились почти через 3 года эксплуатации, под самый конец гарантии. На сервисе продули и сброс сделали. Сказали, что из-за грязи.
Знакомый автомастер сказал, что ничего не сделаешь. Чисть, говорит. Или глуши картерные газы.
Добавлено через 4 минуты
Ага, и продавец pluslabИменно для этого и сделал. Для периодической чистки и обслуживания. Ну и для других не жалко. Ладно, а то за рекламу сочтут. В сети есть несколько конструкций, которые можно повторить самостоятельно для подобных целей. Факт в том, что даже самые примитивные приспособы облегчают жизнь при разных манипуляциях с РХХ.
30.10.2017, 20:23
PlusLab, У меня калина была 4 года (40тыс км проехала). Небольшой налёт чёрный на грибе рхх, не влиял на холостые. На 30тыс км снял рхх, тряпкой смоченой в карбклинере протёр гриб от сажи, и обратно прикрутил. Никакие приблуды не понадобились при этом))
Если рхх кранты, то это он внутри разваливатся начал, и никакими сунь-высунь его уже не отремонтировать.
Добавлено через 2 минуты
У меня и 2107 инж есть в хозяйстве, рхх менял 40тыс км назад (Автотрейд поставил), не разу не чистил за этот пробег, проблем с холостыми пока не заметил.
30.10.2017, 20:26
d.dmitry,ну у меня патрубок отвода картерных газов весь в соплях. Один даже разъело, поменял с год назад.
Так что и конус РХХ, и седло егойное мхом чёрным зарастает. За год зарастает. Стараюсь обязательно перед жарой чистить. Иначе с кондиционером нельзя ехать. Глохнет постоянно.
30.10.2017, 20:28
Знакомый автомастер сказал, что ничего не сделаешь. Чисть, говорит. Или глуши картерные газы. Знакомый автомастер значит не знает.
Зачем глушить картерные газы, когда можно купить шланг подлиннее ( как пример шланг вентиляции картера от карбовой 08, стоит рублей 20) и вывести его вместо штуцера ДЗ на штуцер ресивера. На штуцер ДЗ заглушку с ресивера, а в шланг топливный жиклер от карбюратора Озон 1.62 или просто железяку с внутренним отверстием 1.7 мм.
Малый контур вентиляции будет гнать газы прямо в ресивер, а ДЗ будет чистой. Проверено на своей Приоре.
30.10.2017, 20:35
Если рхх кранты, то это он внутри разваливатся начал, и никакими сунь-высунь его уже не отремонтироватьЕсли сажа попала в червяк штока, то её можно сдуть и вэдэшкой смыть. Об этом тоже в сети пишут.
Понятно, что обрыв или кз в обмотке не вылечит.
Ну и один раз при вставлении РХХ с выдвинутым штоком, этот самый шток из-за люфта пошёл наперекос. В общем, помялся конус слегка. Пришлось новый покупать.:( С такой (или любой другой) приблудой это не страшно.
Добавлено через 3 минуты
Gyzmi58,спасибо за информацию! По весне займусь.
Знакомый автомастер значит не знаетДа, он с Калинами дело не имел. Последние лет 15 заведовал автопарком в крупной организации, где только 2107 и нивы были. Ну и про свою десятку всё знает.
30.10.2017, 21:13
d.dmitry,ну у меня патрубок отвода картерных газов весь в соплях. Один даже разъело, поменял с год назад.
У моей 2107 такое было, масло летело через большой патрубок картерных газов, на 90тыс км началось. На 100тыс км заменил направляющие клапанов и клапана, с зенковкой и притиркой, и перестало гнать картерные газы с маслом.
Направляющие клапанов были с такими зазорами что через них валили картерные газы. Сальники клапанов естественно тоже были ушатаные.
Странно что калина на 30тыс км, в состоянии как 2107 на 90 тыс км.
30.10.2017, 21:18
Странно что калина на 30тыс км, в состоянии как 2107 на 90 тыс км.Тысяч с 20 началось, если не раньше.
30.10.2017, 21:20
Если сажа попала в червяк штока, то её можно сдуть и вэдэшкой смыть.
При герметичном корпусе рхх, не может, при том что рхх сейчас с защитой штока(такая типа трубочка сверху пружины).
Проверяйте герметичность корпуса рхх, со стороны гриба можно шланг надеть (сантиметра 2 диаметр внутренний) и надуть. Если сзади, где заклёпки и разьём, пропускает воздух, то можно по кругу эту задницу залить клеем момент, чтоб не пропускало воздух.
30.10.2017, 21:27
рхх сейчас с защитой штокаТакие пока на картинках видел в сети.
Добавлено через 5 минут
С полгода назад в сети читал, что мой движок ВАЗом выпускался совсем недолго. В нём были проблемы из-за жора масла. Потом стали ставить другие. Может с этим как-то связано?
16 клапанов, 1,4л, 89л/с. 2009 год.
30.10.2017, 21:28
Ну и один раз при вставлении РХХ с выдвинутым штоком, этот самый шток из-за люфта пошёл наперекос.
А это от шаловливых рук)) Если снять рхх и не гонять шток, то всё без проблем происходит.
Если надо шток можно задвинуть и средствами самой машины, но нужен помошник. Рхх подключен к его разьёму, давишь хорошо рукой на гриб рхх, помошник включает-выключает зажмгание. Вдавливание гриба, не даст ему вылазить много, а команда эбу на задвигание будет давать эффект.
30.10.2017, 21:29
Если снять рхх и не гонять шток, то всё без проблем происходит.Тогда не было «гонялки». Поэтому эту гонялку и сделал. Сейчас, конечно, с задвинутым штоком ставлю. 🙂
Kонстантин
06.12.2017, 02:25
Вопрос по Калине: — Может причиной провалов ХХ быть проблема с вентилятором отопителя?
(В последнее время, особенно на холодную, он стал срываться в загробный такой, резкий, дребежжащий вой)
PS:
1. Клапан адсорбера прочистил, подтянул:
— Улучшение ХХ очень заметно, больше нет подскоков ХХ, но остались изредка подёргивания движка и после прогрева до 90 судорожные провалы, причём на них зачастую и глохнет)
2. Промыл РХХ, заменил ДПДЗ:
— Судорожные провалы остались, но стали намного реже и в основном сами исправляются. НО ещё быстрее исправляются, если встать на ручник и выключить вентилятор. Вот отсюда и появился этот странный вопрос, про вентилятор печки )))
P.P.S. В ближайших планах: проверить шланг на ВУТ(бывают провалы на педали), заглушки на ресивере, хомуты на воздухане, смазать подшипники гене (дёргает его иногда с просвистом ремня).
ИТОГО: Задача доехать до мая (в гараже без отопления, ремонт становится нифкайф )))
28.12.2017, 10:08
Подскажите что может быть?
Машина прогрелась,стоял на холостых долго.На улице -20 градусов.
Температура ДВС выросла до 100 градусов сработал электровентилятор,машина начала плавать по оборотам 600-1000 циклично,смотрю показания РХХ через БК,показываает 90-110.Заглушил машину,завёл — всё нормально стало.Показания РХХ в пределах 40-50.
Стоит РХХ ЭЛКАР уже 1.5 года,проехал около 20 тысяч.
Чистил его этим летом снимал,смазал шток силиконовой смазкой.Менять РХХ?
Раз-два в месяц бывает обороты сами растут выше,до 1000-1100,ДПДЗ при этом показывает 0.
Заглушишь — заведешь,опять всё в норме.Разъем ДПДЗ я менял год назад (Удлинял,т.к стоит впускной ресивер пластиковый от Гранты/Калины-2 через переходник на мех.педаль газа,дросель стоит 52мм)
28.12.2017, 11:25
Температура ДВС выросла до 100 градусов сработал электровентилятор,машина начала плавать по оборотам 600-1000 циклично,смотрю показания РХХ через БК,показываает 90-110.Заглушил машину,завёл — всё нормально стало.Показания РХХ в пределах 40-50.
Знакомая ситуация .Просто так не выловишь её без диагностики .
Подключаем Диагностику (вот тут бы желательно Опендиаг на ноуте использовать ,сматрфонный тут не поможет наверно ,хз..)
Смотрим что в данный момент будет происходить с КПА ,на сколько % он будет пытаться отрабатывать в эти моменты .Смотрим на показания Дк1,как он будет отрабатывать и смотрим коэффицинт коррекции времени впрыска ,куда будут загоняться .И куда аддитив полез в — или + .Смотреть луше в графическом режиме ,выводя графики нужных нам режимов .
В чем причина .
1.В КПА
2.В малом контуре отвода КГ (шланг или штуцер в ДУ забивается майонезом на морозе сильном )
3.Где-то есть свищ во впуске .
28.12.2017, 12:09
Андрей710,Спасибо за советы куда копать.
1) КПА отключен в прошивке(ты мне отключал)
Так как КПА нынче очень плохого качества и живут недолго.
2) Похоже на то,машина на холостых работала очень долго,перед этим были морозы под -30
3) В августе 2017 менял прокладки дроссельной заслонки,колечки на форсунках,прокладки на впускном рессивере.Выявил подсос с малой трубки вентиляции картерных газов в самой крышке клапанной,откуда она выходит,обезжирил и зачистил наждачкой,снова обезжирил и посадил на холодную сварку (надо осмотреть,может снова подсос пошел)
РХХ какой фирмы лучше брать?
Точней что еще не совсем шлак на данный момент?Калуга/Тольятти?
От обилия фирм и цен глаза разбегаются.
Автоваз (Написано в описании OMEGA 458р)
Hofer 284р
Калуга (Калуга 2112-1148300 Регулятор холостого хода ВАЗ-2110-12 инж. (21.11483) 458р)
Корея AT 382р (АТ 8300-012 SE-2)
Zaz 448р (Авто-Трейд)
Manover 353р
Zommer 345р
Тольятти 354р (указано Регулятор холостого хода ВАЗ 2112 КРИТ ДШ29/24-100ТУ г.Калуга)
Quartz 525р
Автоприбор 736р
Германия GM 482р
Sens 499р
APS 499р
Стартвольт 746р
Точмаш,Владимир 528р
TSN 338р
Пегас 685р (он же ELCAR стоит на машине в данный момент,ниже фото)
28.12.2017, 12:22
Россия Omega
Китай
Добавлено через 3 минуты
можно купить шланг подлиннее ( как пример шланг вентиляции картера от карбовой 08, стоит рублей 20) и вывести его вместо штуцера ДЗ на штуцер ресивера. На штуцер ДЗ заглушку с ресивера, а в шланг топливный жиклер от карбюратора Озон 1.62 или просто железяку с внутренним отверстием 1.7 мм.
Малый контур вентиляции будет гнать газы прямо в ресивер, а ДЗ будет чистой. Проверено на своей Приоре.
+1, давно так сделал и ДЗ и РХХ чистые много лет.
Единственное, не делал жиклер, и проблемы не вижу 🙂
28.12.2017, 12:42
От обилия фирм и цен глаза разбегаются.
Ну нифига себе у вас там ассортимент РХХ .
даже и не знаю что советовать .давно я их уже не покупал ,ой давно .
Обычно снимаю ,если люфты терпимые у штока-червяка ,то промываю ,смазываю и собираю обратно .Предварительно погоняв его тестилкой специальной .И если не клинит и бегает шток туды-сюда прекрассно ,-ставлю обратно на ДУ.
Если и рекомендовать ,то из опыта ,лучше брать у тех ,у которых игла не как шляпа с полями (такой на фото твоём ),а обычный конус
А еще лучше с защитной втулкой штока (но сейчас наверно, не на одном из перечня, уже нет защитной втулки на штоке.давно я таких уже не встречал -экономят . )
Добавлено через 8 минут
КПА отключен в прошивке(ты мне отключал)
А ,вон оно что ,-забыл ,-старею.
А ты с него ,с КПА ваще разъём нафиг сдерни . (или заглуши вводной штуцер шланчика от КПА на ДУ .А то как я уже писал ,КПА даже с програмным отключением ,нет да нет,а матмодель его может дергать иногда .Шайтан софты в ЭБУ .)
Мастеровой
29.12.2017, 11:55
Пегас 685р (он же ELCAR стоит на машине в данный момент,ниже фото)
Я такие ставлю.
06.01.2018, 03:21
Доброго всем времени суток. Хотелось бы получить совет опытных форумчан по поводу следующей проблемы. Калина 1.4 2010 года, пробег 90000. После продолжительной поездки на прогретом двигателе РХХ вдруг выдал постоянный шаг 150, вследствие чего (а может и не вследствие) обороты ХХ упали ниже плинтуса до 600. Удалось запечатлеть этот исторический момент на видео: https://www.youtube.com/watch?v=zPXAX_xBatk&feature=youtu.be
Незадолго до этих событий чистил ДЗ и сам РХХ (оба были чистые чуть менее, чем полностью), а также проверял сопротивление на контактах РХХ и напряжение на фишке, которая подходит к нему. Показания были в норме. Делал все это по причине категорического недержания двигателем ХХ. После проведенных операций ХХ появился, но через неделю вылезла проблема, о которой я написал вначале. Что это может быть?
06.01.2018, 16:07
Как я уже писал, регулятор мылся, но по-видимому недостаточно. Сейчас ковырялся в системе впуска, и снова снял РХХ, при надетой фишке включил зажигание, и игла выскочила из корпуса регулятора. Откатил машину, поднял иглу, внутри она оказалась в каком-то рыжем налете вперемешку с белой смазкой. Дорожки целы (что им будет-то, игла же металлическая), внутри самого РХХ резьба вроде бы тоже цела.
В общем почистил всё, вкрутил на пару витков иглу, прижал всё это дело к ДУ насколько возможно (вставить полностью не получилось, игла оказалась слишком сильно выдвинута) и попросил помощника запустить двигатель. Машина завелась, игла утонула в регуляторе, получилось плотно прижать всё это дело к ДУ. Машина работает хорошо, шаг регулятора по БК 20.