Yamaha 30 HWC — проблема с подачей топлива
- Из: СПб
- Судно: Швертбот «Vaurien»
Отправлено 15 октября 2013 — 22:59
Обращаюсь за помощью, т.к. сам уже сломал мозг.
Ситуация такова: Yamaha 30 HWC, на максимальных оборотах едет от 30 секунд до нескольких минут (после запуска и прогрева), затем обороты резко падают. Если не уменьшать «газ», то либо глохнет, либо работает рывками, неравномерно. Если уменьшить обороты до 1/2 — 1/3 (когда как), то мотор работает нормально. После того, как заглох, мотор заводится нормально, т.е. с полоборота. На холостых и до примерно 1/3 мощности работает нормально. При дальнейшем увеличении оборотов — всё повторяется по кругу.
Но! Если есть пассажир, который интенсивно давит грушу, то мотор работает нормально и на максимальных оборотах.
Что было сделано: проверен бензобак, трубка с сеточкой в нем, груша, шланг, все патрубки снаружи мотора и внутри. Все в порядке. Для чистоты эксперимента брал другой бак, металлический — всё то же самое. Заменил топливный фильтр — ничего. Перебрал топливный насос и заменил в нём обе мембраны — ничего не изменилось. Поменял соеденительные муфты на моторе, баке и шланге — эффект нулевой. Перебрал карбюратор — там и так всё чисто было.
Что ещё делать — не знаю. Насколько я понимаю, топливный насос работает от разряжения в картере (как и карбюратор). Посмотрел англоязычные инструкции по ремонту и каталог запчастей — никакого клапана, который мог бы выйти из строя там вроде нет.
Что ещё можно ремонтировать.
Yamaha-30 HWCS уходит топливо при стоянке
Разобрал насос и вот что сразу обнаружилось на первом клапане: немного смещён в сторону от окна (на фото видна выработка от прилегания, проходит по краю клапана) и немного отогнут от поверхности, отвернув его было видно, что клапан немного изогнут в противоположную сторону от зоны контакта с окном насоса. Перевернув клапан на 180 градусов прикрутил его обратно. Осмотрел 2-й клапан, вроде всё норма, открутил его и установил на место. Надавливая на клапана сверху визуально видно как они немного как бы шлёпают по посадочному месту. Мембрана целая, немного подкопчёная от газов в зоне окна в картер, собрал всё на место. Накачал бенза шлангом, немного подождал надавил грушу она опять полупустая. Надо пробовать на воде, но думаю толку ноль, надо заказывать сам насос в сборе.
Вложения
49,4 КБ Просмотры: 2 941
Sergey78
гл. старшина
Регистрация 08.08.2013 Сообщения 109 Карма 7 Возраст 45 Город Томская область Имя Сергей Лодка Южанка-2, Gladiator-370 Мотор Yamaha-30 HWCS, Parsun -5
Борис13 сказал(а):
109 000 на румпеле, на врятли дешевле 30 стоит.
Да я знаю, ценник по всей стране одинаковый у дилеров, что на востоке, что в москве
Борис13
старшина 1ст.
Регистрация 19.07.2013 Сообщения 87 Карма 1 Возраст 39 Имя Борис Лодка крым. казанка 5м2 Мотор Ямаха 30, ямаха 40
При сборке надо было попробовать продуть его в входное отверстие из себя и в себя, хотя бы было ясно пропускает он в обратную сторону или нет. Мне в сервисе говорили что они должны плотно прилегать без шлепания.
Sergey78
гл. старшина
Регистрация 08.08.2013 Сообщения 109 Карма 7 Возраст 45 Город Томская область Имя Сергей Лодка Южанка-2, Gladiator-370 Мотор Yamaha-30 HWCS, Parsun -5
Разберу ещё разок, подогну плавно ножки этих клапанов. Но всё равно, что то здесь не так, ну не могут такие клапана держать бензин как шаровый кран. Жестяная пластинка прижатая к телу корпуса из пластмассы, я понимаю если бы там было резиновое уплотнение. Их хватает на то чтобы насос качал топливо из бака и оно не успевало стекать обратно, но чтобы держать перетекание сообщающихся сосудов
Sergey78
гл. старшина
Регистрация 08.08.2013 Сообщения 109 Карма 7 Возраст 45 Город Томская область Имя Сергей Лодка Южанка-2, Gladiator-370 Мотор Yamaha-30 HWCS, Parsun -5
Сделал сегодня звонок официальным дилерам в г.Томск, спросил бензонасос или ремкомплект, сказали тоько под заказ. Перевзваниваю в сервисный центр находящийся там же. Объясняю проблему, спрашиваю насос менять или клапанки, отвечают , что мы меняем только насос. Спрашивают у меня а вы возили хоть раз свой мотор в СЦ на обслуживание, я говорю масло я сам умею менять в редукторе и визуально осматривать тоже. А угол опережения зажигания вы тоже умеете сами менять после обкатки? И стробоскоп у вас есть? Я ему говорю, что оф. дилер «Панавто» г.Новосибирск, такую процедуруне делают а вы почему то делаете, мне ответили, что там неграмотные они. Потом он наговорил мне целую кучу болячек, что у меня может быть с мотором: игла в карбюраторе куда то там что то накалывает, уровень надо глядеть в карбе, мембрана может быть дырявая и визуально хрен увидишь а если дырявая то может переливать. Обороты каие у вас на двигателе, вы хоть меряли и какая лодка, на что я ему расказал все параметры максимальных оборотов с разными шагами винтов на своей лодке. Короче я понял, что привезя мотор в сервисный центр г.Томска мне поменяют бензонасос, в карбе заменят поплавок и иглу (может и весь карб ), поменяют угол опережения зажигания, заменят в редукторе масло которое я залью перед приездом в сервисный центр, как бы ещё в нутро двигателя не залезли. В итоге за выполненные работы я получу счёт на кругленькую сумму, а сервис мэн процент к заработной плате. Мужики, ответьте мне, правда ли меняют угол опережения после обкатки? Нахрена его менять , ведь он там и сам меняется в зависимости от положения дросселя. Нигде в нете я не нашёл про это инфу, даже в мануале по тех. обслуживанию
YAMAHA-30 HWCS уходит топливо при стоянке
Меня терзают смутные сомненья. (с), что данный клапан в состоянии обеспечить необходимую герметичность системы! У него несколько иное предназначение.
Вот и я так думаю, не может такой клапан держать топливо,нет там уплотнений . Он нужен для нормальной работы насоса, чтобы тот успевал накачать необходимое количество топлива а топливо не сливалось обратно во время работы насоса
sergey78
Активный рыбак
Регистрация 27.08.2009 Сообщения 54 Местоположение Колпашево
roll13 сказал(а):
А вот это тема! Спасибо Дмитрий. Я чего то не нарыл на мотолодке этого. Только почему клапан между карбом и насосом, почему же между насосом и конектором.
roll13
Писатель-рыбак
Регистрация 04.11.2009 Сообщения 480 Местоположение бердск
есть версия про соринку в обратном клапане шланга .
тоже думаю что за давление в системе по идее он и должен отвечать .
docentos
Старожил
Регистрация 24.09.2007 Сообщения 562 Местоположение Новосибирск
есть версия про соринку в обратном клапане шланга .
Если имеется ввиду клапан в груше, то он работает только во время накачки. При работе мотора в шланге нет давления.
roll13
Писатель-рыбак
Регистрация 04.11.2009 Сообщения 480 Местоположение бердск
доцентос сказал(а):
Если имеется ввиду клапан в груше, то он работает только во время накачки. При работе мотора в шланге нет давления.
он должен держать давление при не работающем моторе . т.е. во время стоянки
sergey78
Активный рыбак
Регистрация 27.08.2009 Сообщения 54 Местоположение Колпашево
roll13 сказал(а):
он должен держать давление при не работающем моторе . т.е. во время стоянки
Вот, вот и я так думаю. Походу в груше всё дело, точнее в её клапанах. Вот там то как раз уплотнение резиновое (стальной шарик затыкает резиновое посадочное место) а насос неудержит стекание топлива там клапана это жестинка прилегающая к пластику, ну никаак не добится такого уплотнения как в груше
docentos
Старожил
Регистрация 24.09.2007 Сообщения 562 Местоположение Новосибирск
он должен держать давление при не работающем моторе .
Блин-блинский! Это потеря-потерь! 😆 Да нет в топливопроводе давления после работы двигателя! Давление грушей создаётся при накачке, до заполнения поплавковой камеры и закрытия игольчатого клапана! А потом оно в в верхней точке топлипровода переходит в вакуум под действием столба топлива за счёт перепада высот! Парни, учите физику!
Клапан в груше конечно же помогает удержанию топлива, но не эта его основная функция!
Для надёжности в топливопровод можно штук шесть клапанов воткнуть! 😆 Или сменить бензонасос! 😆
а насос неудержит стекание топлива там клапана это жестинка прилегающая к пластику, ну никаак не добится такого уплотнения как в груше
Эвона как! У всех держит, а у вас нет?
Сергей, сам же писал:
Спрашивал у знакомых Ямаховодов, приобретавших такой мотор в тот же год и годом позже, есть данная проблема у многих, меняли шланги, баки, я лично подвешивал шланг клапанами вниз (в груше д.б. металлические шарики которые не дают топливу стекать в бак), ничего не помогает.
И что? Сам себе противоречишь?
Походу в груше всё дело, точнее в её клапанах. Вот там то как раз уплотнение резиновое (стальной шарик затыкает резиновое посадочное место) а насос неудержит стекание топлива там клапана это жестинка прилегающая к пластику, ну никаак не добится такого уплотнения как в груше
Это называется: От чего ушёл — к тому и пришёл! 😆
Не хотите слушать? Нас Рать! 😆
sergey78
Активный рыбак
Регистрация 27.08.2009 Сообщения 54 Местоположение Колпашево
Читаем тут http://forum.motorka.org/topic4298-25.html. Уже 4 версии: Насос, груша, карб, конекторы
sergey78
Активный рыбак
Регистрация 27.08.2009 Сообщения 54 Местоположение Колпашево
Если топливо уходит, значит нет вакуума, воздух откуда тогда может поступать в систему? Либо карб либо коннекторы. физику учи
roll13
Писатель-рыбак
Регистрация 04.11.2009 Сообщения 480 Местоположение бердск
доцентос сказал(а):
Бляяяяя! 😆 Да хоть двадцать четыре версии! 😆 Особенно улыбают коннекторы! 😆 И как они должны круто держать топливо! 😆
Спаси-бо! Поржал! Как опять на дром.ру побывал! 😆
Карб топливо держит от слива? Круто. 😆
Вы знаете столько советчиков уже переслушал .
А вы здесь поржать :
Клапан в груше препятствует стеканию бенза в бак (это подтверждает сервисмэн по Ямахам из Фрегата)
ром70
Активный рыбак
Регистрация 31.10.2009 Сообщения 54 Местоположение Томская обл. г.Колпашево
Доцент , я конечно понимаю «что ты вор авторитетный», но с людьми так нельзя.Вы себя ставите как бы выше других чел, хотя проблема так и не решена! Люди здесь не просто так вопрос задали, а с определенной проблемой! А вы их тут поносите. Ну не кулюторно это!
docentos
Старожил
Регистрация 24.09.2007 Сообщения 562 Местоположение Новосибирск
Пардоньте, пожалуйста! Никого не хотел обитеть!
Если топливо уходит, значит нет вакуума, воздух откуда тогда может поступать в систему? Либо карб либо коннекторы. физику учи
Учил физику и не плохо! Воздух в топливную систему поступает только через карб. Игла в поплавковой камере не работает на запирание в обратном направлении. Если бы был подсос воздуха через коннектор или другое неплотное соединение, то при создании давления грушей была бы протечка топлива! Топливо от стекания удерживают клапаны в бензонасосе! И вакуум обеспечивают они же!
Возьмите к примеру карбовое авто. Та же самая топливная система. Бензобак находится гораздо ниже бензонасоса и тем более карбюратора. Кроме клапанов в бензонасосе ни каких других клапанов нет!
Куда уже проще объяснение?
Замена бензонасоса или клапанов в нём решит проблему!
sergey78
Активный рыбак
Регистрация 27.08.2009 Сообщения 54 Местоположение Колпашево
Делая вывод из всех перечисленных мнений и версий у меня складывается одно решение: установка обратного клапана от ВАЗ 2108-09 решит проблему на 100%. Тада и вакуум вам будет и стекание из бензонасоса прекратится. И похрен что в бензонасосе клапана херовые и груша гавённая и у карба недержание, клапан от ВАЗ 2108-09 рулит
На выходных и займусь поисками этого самого клапана и его установкой в Ямаху
roll13
Писатель-рыбак
Регистрация 04.11.2009 Сообщения 480 Местоположение бердск
sergey78 сказал(а):
Делая вывод из всех перечисленных мнений и версий у меня складывается одно решение: установка обратного клапана от ВАЗ 2108-09 решит проблему на 100%. Тада и вакуум вам будет и стекание из бензонасоса прекратится. И похрен что в бензонасосе клапана херовые и груша гавённая и у карба недержание, клапан от ВАЗ 2108-09 рулит
На выходных и займусь поисками этого самого клапана и его установкой в Ямаху
А я решил так сезон добить
Сергей если у тебя все получится то я зимой займусь
sergey78
Активный рыбак
Регистрация 27.08.2009 Сообщения 54 Местоположение Колпашево
Всем привет, выходные показали, что ремонт в виде переворачивания и подгибания клапана в бензонасосе дал 100% результат. Даже после ночной стоянки мотор заводится и не глохнет. Испытано в течении 2,5 дней. Анализируя разборку насоса и его (типа) ремонт я пришёл к выводу, что проблема была в том, что криворукий японец собрал насос коряво, т.е. не по центру окна прикручен этот сраный клапан. На фото видно как он стоял и набил круг от места прилегания к окну, а прилегал он с одной стороны самым краешком и в этом месте как раз он и не держал топливо. Для тех кто скажет, что он сдвинулся в процессе эксплуатации я задам встречный вопрос, тогда где натёртость от первоначального места соприкосновения клапана и окна? Не надо менять клапана или насос, всё лечится переворачиванием клапана нат 180 градусов.
Вложения
150820131277.jpg
302.7 КБ · Просмотры: 3 328
docentos
Старожил
Регистрация 24.09.2007 Сообщения 562 Местоположение Новосибирск
Не надо менять клапана или насос
А так же не надо присобачивать собаке пятую ногу, в виде кланов от ТАЗа и шариков в груше. 😆
prank
Старожил
Регистрация 24.07.2007 Сообщения 4 136 Местоположение Новосибирск
РЫБАНУТЫЙ сказал(а):
. Не забываем,что тепловой коэффициент расширения жидкостей и газов расходится в не один десяток раз. Думаю,что Вы поняли-о чём я. .
Яков, да понятно о чем. Надо ведь научным обоснованием и логическими выводами отвлечь внимание от предыдущего высказвания:
РЫБАНУТЫЙ сказал(а):
Кто Вам сказал про «черную метку» в 24 литра . 😆 Это Ваши выдумки.
roll13
Писатель-рыбак
Регистрация 04.11.2009 Сообщения 480 Местоположение бердск
sergey78 сказал(а):
Всем привет, выходные показали, что ремонт в виде переворачивания и подгибания клапана в бензонасосе дал 100% результат. Даже после ночной стоянки мотор заводится и не глохнет. Испытано в течении 2,5 дней. Анализируя разборку насоса и его (типа) ремонт я пришёл к выводу, что проблема была в том, что криворукий японец собрал насос коряво, т.е. не по центру окна прикручен этот сраный клапан. На фото видно как он стоял и набил круг от места прилегания к окну, а прилегал он с одной стороны самым краешком и в этом месте как раз он и не держал топливо. Для тех кто скажет, что он сдвинулся в процессе эксплуатации я задам встречный вопрос, тогда где натёртость от первоначального места соприкосновения клапана и окна? Не надо менять клапана или насос, всё лечится переворачиванием клапана нат 180 градусов.
Сергей с победой тебя .
получается надо просто открутить клапан и перевернуть :
sergey78
Активный рыбак
Регистрация 27.08.2009 Сообщения 54 Местоположение Колпашево
Выходит так, я перевернул оба клапана, тот что на фото прилегал плохо и не по центру а второй стоял нормально но я иего перевернул на всякий случай раз уж вскрыл насос.
harp67
Новичок
Регистрация 11.09.2013 Сообщения 1 Местоположение Воркута
Подтверждаю. Была такая же проблема. Заглушил, минут двадцать постоял, и пока грушей не задавишь не заводится. Проблема появилась на новом моторе после 12-15 моточасов. Не особо, но напрягало.
Снял насос, дунул в штуцер OUT — зашипело, значит травит. Снял верхнюю крышку и осторожно понажимал на лепесток клапана, он шлифованный поэтому стало видно по перемещению бликов, что опускается пока плотно не ляжет. Перевернул лепесток, по нажимал — сидит плотно. Собрал дунул — не травит. Второй клапан при нажатии не прогибался.
Топливные насосы с диаметром корпуса 30 мм
Не знаете, где можно в Москве купить топливный насос высокого качества? Тогда приглашаем вас в интернет-магазин «NASOSA». Электрические и механические устройства данной категории представлены в широком выборе и по оптимальной стоимости.
Магазин топливных насосов: назначение продукции
Представленные в ассортименте топливные насосы, цена которых способна удивить своей доступностью, являются ключевым элементом топливной системы транспорта. С их помощью осуществляется подача топлива к двигателю, создание постоянного и стабильного давления в системе. От качества данного устройства зависит работоспособность техники, ее возможность самостоятельного передвижения. В зависимости от типа двигателя в транспортном средстве бензонасос может быть разных видов. Механические модели используются в карбюраторных двигателях, а электрические – в инжекторных системах. Именно от типа во многом зависит стоимость топливных насосов. Запуск данного элемента системы происходит при включении зажигания. Его работу можно услышать в первые две секунды, когда создается требуемый уровень давления. Входной штуцер обеспечивает всасывание топлива, а односторонний клапан – его дальнейшую подачу к фильтру, который способствует удержанию частиц сора и пыли. Каталог топливных насосов магазина включает в себя большой выбор моделей данных устройств для двигателей разных видов. На сайте можно ознакомиться с предлагаемым ассортиментом и приобрести подходящий вариант для разных автомобилей и спецтехники. Также к покупке доступны вакуумные лодочные бензонасосы и устройства для спортивной техники. Купить топливные насосы по выгодным ценам можно за несколько минут, оформив заказ онлайн.